Просмотр полной версии : И еще один разговор про христианство
К тому же НЗ,упоминает о "очищении своих рядов" - мол ,что не нужна там массовка,наоборот мешает это."Очищают" свои ряды в двух случаях - когда нужно убрать самых "плохих" и в качестве испытания самых верующихЧтобы взять новый виток развития, "такая массовка" мешает, а вот чтобы безбедно функционировать - совсем наоборот.
"Очищают" свои ряды в двух случаях - когда нужно убрать самых "плохих" и в качестве испытания самых верующих
Чтобы взять новый виток развития, "такая массовка" мешает, а вот чтобы безбедно функционировать - совсем наоборот. Вот вот,кто то ставит целью "новый виток развития",а кто то предпочитает "безбедно функционировать".
Интересно,какие цели были у Иисуса относительно Его последователей !?! - ты наверняка знашь ответ.
Добавлено через5 минутТут конечно дело не в массовке как таковой - все с чего то начинают.
Просто надо сразу расставить точи над i ,указать направление движения и не плодить ту самую массовку,посредством попускательств в учении например....и тогда,глядишь и нет колонн желающих покреститься.
Тут конечно дело не в массовке как таковой - все с чего то начинают.
Просто надо сразу расставить точи над i ,указать направление движения и не плодить ту самую массовку,посредством попускательств в учении например....и тогда,глядишь и нет колонн желающих покреститься.В христианстве все постулаты уже утверждены и изменению не подлежат, а если что-то и меняется, то это приводит лишь к большему расколу на отдельные ветви. Каждое последующее ответвление увеличивает радиус покрытия) и соответственно число последователей)С таким консерватизмом, отсутствием вертикального движения и горизонтальной моделью развития глупо пенять на плодовитость той самой массовки. Всё закономерно.
А вертикального развития нет. Нет пророков, нет святых... Иногда быть может и попадаются "мудрые старцы", но они периодически попадаются не только в религиях... да и то, что они говорят всё меньше похоже на оффициальные линии партии... В иерархии института религии они "отшельники, затворники" по большей части и не в силах привнести идёю в реальные массовые изменения. Не они назначают посты, не они содержат церкви, не они платят зарплату. Но стоит отдать должное - они могут привнести изменения в жизнь отдельно взятых людей, но даже тогда, это будет не с их подачи и не с их инициативы, по большей части.
а с чьей?Со стороны паломников, нуждающихся в мудрости, больных, нуждающихся в исцелении, страждущих, нуждающихся в поддержке.
Кто-то идёт с этой целью к близкому другу, кто-то удаляется в ашрам, кто-то ищет совета у гуру, кто-то отправляется в путешествие... Но жизнь, лишь немногих может измениться и ещё меньшие будут способны дополнить, продолжить и привнести своё.
если человек атеист, но ради любви к ближнему бросается под танк с гранатами, то он христианин."Христианин посмертно"))) А что, звучит!Ничто так не смывает грехи, как своя кровь и кровь ещё парочки людей.задним числом он ещё и вальгаллу попадет таким макаром)) и не обязательно умирать с любовью, главное в бою и умереть)) а ещё лучше с любовью умереть христианином и попасть в ад за содеянное))
с ее поголовным атеизмом, но и большим самопожертвованием, чем в нынешнее времяВ любой войне всегда найдется грязь, порок, героизм, любовь, мысли о высоком, сила духа, испытание дружбы, предательство и тд. 2ая мировая не исключение из правила
Norm Я вот всё пытаюсь донести,что нужно ставить в Христианстве Библию на первое место,особенно НЗ (по началу покрайней мере,как один из источниов информации...).
Ну и пытаться разобраться с написанным,а уж потом сравнивать с разными течениями именующими себя Христианскими.
Каждое из которых утверждает,что они двумя руками за НЗ.
Что же,вот и сравним их с НЗ. В НЗ указано,что изложенo далеко не всё ввиду того,что люди не были готовы сразу восрпинять.
И что уже Христинае будут сами ,лично каждый,научемы (извините) Богом.Хотя всё это будет сводиться похоже к более полному пониманию Любви. Есть и примеры в НЗ о разных уровях понимания отдельных вопросов,разными Христианами.
О разной готовности уже Христиан углублённо понять уже казалось бы знакомые истины.
И тут на первый план выходит не то,что бы сразу раздавать всем (уже
Христианам) знания/информацию более углублённые.
Но делиться ими по мере готовности человека,что бы не вызвать у него внутренних конфликтов (с Совестью) -что бы не было ненужного самоосуждения.
И не создавать вновь религии - в смысле следования каким то правилам,причин которых ты толком не понимаешь и не принимаешь - Тем самым обращая добро в зло - образно говоря.
А Совесть у всех немного разная,воспитанная в том чилсе его культурой = кому то будет полегче,ому то потруднее. С точки зрения целостности эгрегора - похоже,что надо иметь некий незыблимый канон.
Ну типо,это как с ритуалом - нельзя его выполнять кто как хочет.
Но вновь я о том,что же ставим во главу угла - какой нибудь из симпотичных или не очень эгрегоров,проживший несколько сотен или менее лет.
Или же НЗ учение Иисуса.
Что к чему мы будем притирать (в пределе разумного)?--Ну а по поводу смертей под танками и вообще по поводу:(извините за цитату)"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." - однако что есть Любовь в контесте НЗ.
Старец и подчеркивал что человек в своей высшей природе христианин, а как он называется вторично. .хыхы)) какая хорошая светлая мысль!)) жаль церковь так не считает))
Я вот всё пытаюсь донести,что нужно ставить в Христианстве Библию на первое место,особенно НЗ (по началу покрайней мере,как один из источниов информации...).
Ну и пытаться разобраться с написанным,а уж потом сравнивать с разными течениями именующими себяБогословы кажись тем и занимаются и не первый век)) Хотя вот сколько не сравнивали они католицизм, православие и пр. с библией, которую каждый из них читает по своему, что-то к объединению под единой сенью "библии" как истины в последней инстанции они так и не пришли))Зато пока ведутся споры постоянно нарождаются ещё пара тройк десяток отвлетвленных течений и в спор включаеттся уже не 2-3 а
5-6-7 сторон, да и уже не всех допускают (появляются достойные и недостойные права голоса), шансов придти к единому "правильному" видению библии становится ещё меньше...
Занятно получается, правда?))) Процесс увлекательнейший, но всё более бесполезный со временем)) С книгами всегда так)))
А это потомучто уровень сознания не может у всех быть одинаковым, и прочии качества, церковь - это скопление людей, а люди во все времена остаются людьми, то есть - сс амбициями, фанатизмом и прочими недостаткамиИ вот эти люди - фанатики, предпрениматели, честолюбивцы и прочие в свою очередь определяет жизни тысяч людей и имею план на несколько лет вперед)) И вот уже не церковь инструмент по доставлению мудрости одухотворенных старцев в массы, но старцы - инструмент по рекламе церкви и не только))) Впору меряться чей старец круче, один фиг разницы не существует только для самих старцев))Разве не должно быть наоборот или быть может я что-то напутал)))Один хрен, никто не слушает старцев))) А это печалька...
Кто ищет тот находит.
Другое дело,что все ищут то разное и с разными мотивами.
Но при этом хотят казаться "хорошими" то ли для того что бы оправдать себя в своих глазах,то ли для приобретения авторитета (порой незаслуженного - типа китайской подделки Найк) и соответственно большей значимости в глазах других.
Одни просто ошибаются от недостатка информации - хотя это довольнотаки стрнно ,имея НЗ перед носом;другие просто врут исполняя заказ. Но о тех кто ошибается от недостатка информации/понимания.. - лично я хорошего мнения.
Ну кому как дано,тот так и может.
По крайней мере они стараются как могут.
Кто ищет тот находит.Мне нравится вся серия: кто ищет тот найдет; кому как дано, тот так и может; кто весел, тот смеется;кто хочет, тот добьется; кто стучит, тому отворят и тд)) Очень воодущевляюще хахаха Оперировать к логичским причина следствие это всегда весело)))
Amenphotep
23.10.2012, 18:43
Шедоу, отличная сказочка! :))
ShadowCard Ну так ключ в Христианстве не настолько прост,что любой может просто найти его (буквальный металлический ключ)на улице и открыть дверь [в контексте данного примера - ключ не прост.
А вообще - ключ Любовь,думаю.] Было бы всё так просто - то зачем Иисусу учить так долго и почему Его не понимали даже Апостолы в своё время. Иисус сказал" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. " - перефазируем - "Я есмь Золотой Ключик/дверь".
Для использования простого ключа - ума много не надо,а вот для применения Иисуса как ключа - надо понять и принять,то о чём Иисус говорил,а не просто произнести волшебное Имя или назваться Христианином.
Это подобно как ты найдёшь камень на дороге где Иисус проходил,назовёшь его Золотым ключиком и пойдёшь в замочную скважину тыкать.
И сам Иисус предупреждал,что будут предлагаться поддельные ключи и что надо их уметь различать.-- И вот ещё,по другому скажу - думаю что Иисус является и ключём и дверью.
То есть изучая его как ключ ты не пропустишь и дверь.
А если ключ не изучать,то можно найти другие ключи от других дверей.---- NormНе уловил, что тут весёлого.
Дорогу осилит идущий,но каждый идёт как может.
Главное что они прилагают искренние усилия и это значит,что рано или поздно они прийдут.---- Думал и поводу подключения к эгрегору на уровне символики.
И кое что уже высказал на эту тему.
Просто смущает меня,само название обряда с детьми - крещение.
Чисто психологически,если не обозначить разницы между этим обрядом (я в принципе не против него) и действительно осознанным крещением по НЗ - это может сыграть дурную шутку.
Ведь немало людей будут свято верить,что они являются Христианами,только лишь на основании, "крещения" в детстве и на этом и успокояться и не будут особенно разбираться в теме...
Amenphotep
24.10.2012, 09:52
Творец этого мира мира - один. Дверей к нему много. Любая заявка вроде - "только через меня войдете", должна обязательно читаться только в общем контексте! Иисус был послан Только для евреев. Им он сказал, что он единственный "ключик" для них. Почему славяне так упорно пытаются схватить и использовать чужой "ключ"... Читайте Библию внимательней.
СамкаБукваря
24.10.2012, 11:19
И чего вы паритесь?..:k3171: Каждый получит по вере своей.
Amenphotep Ты взял одну фразу Иисуса,но не учёл пару десятков других фраз и Иисуса и Его учеников и фраз из ВЗ о Мессии - в которых говорится,что Он послан ко всем народам и вообще о плане Бога - который и исполняется. Я бы с удовольствием привёл их тут для ознакомления с ними,но всётаки надеюсь,что ты в курсе и читал их.
И что от ВЗ времён уже говорилось,что Бог хочет,что бы все народы знали Его. Вот открыл первык попавшийся линк и он мне показался интересным - не нужно цитировать :) - http://www.bible.com.ua/answers/r/23/307126Тут не всё думаю,но неплохой ответ дал человек. А пока процитирую Михаила Хохлова "Миротворец" - предпоследняа глава,что так же согласуется с моим представлением - "Значит, праведники и светлые
люди появлялись всегда, с самого момента сотворения, а не только после пришествия Христа. Они — свет человечества. Другое дело, что после Христова пришествия
святым невозможно стать, отвергнув Его."
Добавлено через10 минут... Тоесть пока не был явлен в более полной мере Свет.
Любой фонарик,который выделялся на обшем фоне был святым.
Но после того как Иисус проявил себя здесь (показал более полный Свет).
То святым невозможно стать узнав о Иисусе и отвергнув Его. 30 Ват лампочка в тёмном подвале - это хорошо.80 Ват уже лучше.
Но после того как ты увидел свет от 200 Ват лампочки - предыдущие источники света становятся не так совершенны,хотя в своё время они совершили хорошую службу.
И более странно стремясь к БОЛЕЕ ЯРКОМУ свету - пытаться отгородиться от 200 Ват и выбрать 95 Ват,говоря,что мол она тоже светит.
ShadowCard Нет ,я так не думаю.
Каждый получит ,то чего достоин.
Просто узнав и отвергнув,ответственности гораздо больше,чем у того кто не знал толком.Хотя не знаю,как можно отвергнуть узнав - вот потому я тут и цитирую частенько,чтобы знали не мои мысли ,слова на тему - но более что ли ,авторитетную информацию.
Тоесть я не против критики НЗ,но я хотел бы выслушывать критику НЗ,а не фантазий на тему НЗ и тратить уйму часов на цитатирование основ. Я давал уже пример этот вроде - вот чисто как юристы разбирают дело в суде,можно для начало подойти к НЗ.
Тоесть для более качественного разбора дела,надо знать само дело,что и как было (подтверждённое документами/писанием в данном случае и другими источниками),а не слухи о этом деле.
Добавлено через1 минутуКстати линк то почитай,я вот сейчас просмотрел - довольно толkово и кратко.
Просто в будущем время сэкономишь,на собирание информации.
ShadowCard Обычно люди избравшие другой путь,никогда Иисуса и не понимали (более менее),в НЗ не вникали.
Вот снова я к зазубринкам ключа вернулся.
Ну это твой выбор опровергать публично или нет.
Иногда лучше сразу опровергнуть (если есть чем),ну хотябы по чуть чуть,чем просто общатьсяна эту тему
годами,спорить о чём то и в случае чего говорить - вообщето я знаю как,но никому не скажу .
Я выкладывю ,что имею свои мысли,свои источники и они доступны к критике любого - ставлю своё Эго под удар,можно сказать - т.к. цель не Эго ,а понимание сути вещей.[я это без иронии сказал,просто для прояснения ситуации в целом - извини]Покрайней мере я пока на данний момент моей жизни,не встречал ни одного действительно обоснованного опровержения - хотя пытался найти.
Обычно это или просто недостаток информации - типо как Сатана в пустыне цитировал одно место из писаний,а Иисус ему в ответ давал другие места,для прояснения ОБЩЕГО смысла написанного.
Или просто клевета. Но вновь - и клевета и всякое другое манипулирование - возможно только на базе незнания материала человеком. --А разве в твой путь не включена Любовь?Да и любой путь имеет свою награду/результат.
Даже если кто то желает идти другим путём,то чем это мешает признать то что Иисус,учил Любви (блин не нравится мне повторять это слово по многу раз,но приходится) и не только Евреев ,но и всех людей - тем более если это расписано до мелочей и доступно к прочтению каждого (в Европе покрайней мере)!?!+ Добавлю - просто цель моя не чтобы все стали Христианами например.
Но что бы у всех была более
достоверная информация по теме.
А далее пусть каждый делает свой выбор,но выбор этот будет уже более осознанным.
ну да.. евреи созданы из божественного света а все остальные - из божественных нечистот
С удовольствием бы почитал
"Книгу Зогар или Зоар" и другие книги,но вот если бы ты мог дать ссылки на конкретные места из книги.
Я ведь не отсылаю всех лопатить Библию и самим оттуда выуживать моменты по конкретным темам затрагиваемым в разговоре,но экономлю ваше время -даю цитаты,ссылки.- Незнаю кого и каие евреи и кем почитали.
Я не Зоар вам тут проповедаю,а НЗ :) В Библии не говориться (не припомню) что Евреи созданы более превосходными,чем другие.
Добавлено через12 минутЗуруэль, скажу ересь для тебя: Любовь не имеет никакого отношения к Христу. А вот Христос... ;) Поймешь - получишь левелап ;)
Незнаю понял ли.
Это типо вроде? - Вода не имеет никакого отношения к сантехнику,но вот если сантехник не проведёт тебе в дом воду,то будут проблеммы с получением воды. Кто способен найти чистую воду в изобилии сам замечательно.
Просто многие этого не могут,без посторонней помощи.
А зачем Христианство такое жестокое? Хы). во сколько вариантов придумал:1-3-2Сначала приняли первый, потом поняли что обладают силой, а потом уже начинают понимать что у каждого свой путь... Типа такого). Но пока поймут.
Сохранность - идея сохранить исконность учения обрезая как можно всю ересь. Что бы практика лучше шла что б от потока Христа не убегать, а значит и избежать очередного форматирование земли.
Другое объяснение - с грехом по иному нельзя.
Конспирология - это все что бы боялись неведомого бога и скрыть правду, о том что у Христа были дети, либо на самом деле это все ящеры виноваты, либо еще что нить. Теорий множество. Подтверждения хромают.
Это все астрология, и там на самом деле описываются взаимоотношения тех или иных энергий планет. Ноша - это все человеческая ноша, и с ней нужно еще и развиваться. Бог опробывал для прививания духовных истин бить кнутом, ну и кому-то понравилось. Идиотское убеждение о том что, плоть скверна а значит ее нужно бить не мыть и проч).
А люди просто жестокие люди и в большинстве своем, называя себя христианами, они дают оправдание своим жестоким поступкам. Банальное чувство вины. Надо же как-то искупать, вот и ищут жертвы тиранов и наоборот.
Зачем Суд Божий? Зачем мученики, тьфу грешники на вертеле, зачем мрачные лица, зачем кара Господня, ну зачччччеееееемммммм? Мне просто интересно, почему оно такое мрачное....почему в такой форме? "Кнут и пряник", вторая составная часть эграЗачем мужчина на кресте истекает кровью - тиражируемый символ, зачем столько ужасов и кошмаров? что бы помнить о чувстве вины. Зачем Суд Божий?Вообще это мотивация. И она направлена на развитие...) как ни странно. на развитие людей живших тогда когда суд божий был назван. Сейчас конечно была бы другая мотивация.
И спасутся только 144 тысячи, и то только иудеи, остальные сдохнутЪинтересно, была ли данная мысль вписана позже в Библию)
Ах...я не понимаю этой мотивации есть два основных способна сподвигнуть человека на какую-либо деятельность - либо стимулировать его интерес, например, Царствием небесным, где вообще круто и суперски.
И мотивировать - всякие болезни, падения, протемнения. Т.е. объективно человек не сдвинется в необходимую позицию без этой манипуляций его пониманием, а значит не сможет развиваться и падет, под гнетом своей звериной части. Не забывай, что раньше, до получения душ, шанс на дальнейшее развитие были невероятными и достигались лишь выдающимися талантами. А после получения - шанс получил каждый, но поскольку люди, нынешнее поколение железного века, всей ценности души не понимает, приходится объяснять популярным языком. Скрежет зубовный и тотальное одиночество - самое доходчивое, для ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас бы все было по другому.
Лам, а где там было, когда люди получили душу, до
того, как люди получили душу, и.т.д., можешь напомнить, пожалуйста.
))))) Или это твои личные познания? Угу. Рассылка, втоаря глава). А зачем сподвигать? Что, на работе не мотивировали?) Ну, например, что бы не совершать ошибок. Уберечь от глупости и грехопадения (ага, дальнейшего) и т.п.
Гмммм....
Задумалси. где ж я это читал. А может и не во второй главе. Но почему-то в голове это засела как аксиома. Нам открыли путь, дали душу... Позволили вертикально развиваться. Душа - это соединение вертикали и горизонтали, звено. А раньше получается звеньев в человеке не было или был совершенно другой процесс. И это явно был не процесс души. А теперь прикинь какие крутые перцы были что они ухитрялись выходить за пределы всех этих миров
и правил). Что-то написано здесь, но я не уверен, что это удовлетворит твое любопытство: http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=697Сознательному человеку кнут и пряник не нужен...)))))))))).
Сознательному но не развитому существу нужны мотивации для развития в сознательное и развитое существо. Это основа приобретения опыта.
А зачем Христианство такое жестокое? Насколько мне известно - даже согласно обычной историической
литературе,первые Христиане были пацифистами.
Это продолжалсь до тех пор
пока,в 325 Г император онстантин не создал государственную религию
назвав её так же Христианством,но изменив суть.
Появилось
псвдохристианство,которое конечно было и ранее,но не в таком
многочилсенном и узаконенном варианте.
Это узаоненное
псевдохристианство,стало преследовать тех Христиан которые не признавали
псевдохристианство.Сохранность - идея
сохранить исконность учения обрезая как можно всю ересь. Что бы практика
лучше шла что б от потока Христа не убегать, а значит и избежать
очередного форматирование земли. Это кем же нужно быть что бы
пытаться сохранить учение
Иисуса,методами - которые в корне противоречат учению
Иисуса!?!Есть еще один момент: почему в Риме
принимали все религии, а вот на христиан типо как устраивали
гонения? Возможно потому что,Римские императоры требовали к
себе отношения
как к богам,а Христиане такого отношения не проявляли в
отличие от других.
И тем самым получалось,бросали вызов государственному
строю.
А вообще Зоруля. правильно делаешь. Пусть не все въезжают...Даю по возможности альтернативную точку зрения и пытаюсь поддвердить это текстом,а не только своим "великим" авторитетом.
А дальше дело каждого как использовать информацию.Зачем Суд Божий? Зачем мученики, тьфу грешники на вертеле, зачем мрачные лица, зачем кара Господня, ну зачччччеееееемммммм? Мне просто интересно, почему оно такое мрачное....почему в такой форме?
Зачем мужчина на кресте истекает кровью - тиражируемый символ, зачем столько ужасов и кошмаров?.... Так в НЗ всё же обьяснено!!!Читай сама,а не слушай большинство.
Читая лови суть прочитанного,а не плавай в старых представлениях на эту тему. Замени слово суд,на причина/следствие например или карма.
Никто вроде по большому счёту,не убивается по поводу Кармы или Следствий в жизни,но стоит это назвать словом Суд как начинаются обвинения в адрес Бога,но суть то у слов одна!Да и вообще о суде много сказано.
В целом мы сами себя судим.
ПОЧИТАЙ притчу о БЛУДНОМ СЫНЕ - http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/lu/15:11-32 - и позадавай себе разные вопросы,в том числе - КТО И КОГО СУДИЛ В ПРИТЧЕ!?!На всякий случай оговорюсь,что Отцом в притче ,подразумевается Бог (как я понимаю)."Кнут и пряник", вторая составная часть эграВозможно когда пряник недостаточно раскрыт или замазан грязью и не может привлекать к себе людей воодушевляя их;остаётся только усилить кнуть,что бы хотя как то,наладить дела в эгрегоре.
Но Христианство ли это!?! - НЕТ А в христианстве "можете грешить, а можете не грешить, не важно. Все равно вас всех судить будут. И спасутся только 144 тысячи, и то только иудеи, остальные сдохнут"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
После сего взглянул я, и вот, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ, которого никто не мог перечесть, из ВСЕХ ПЛЕМЁН И КОЛЕН И НАРОДОВ И ЯЗЫКОВ, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.".....
Шади Я бы с удовольствием с тобой пообшался,но при условии ,что ты станешь конкретно говорить,конкретные ситуации и если ссылаешся на какието источники и события,то конкретно их указываешь,а не просто махаешь
рукой в сторону сочинений Ленина и Карла Маркса (40 томов),мол там ответы,мол читай и ищи сам. А то ты обычно делаешь вид что всё знаешь (возможно это так и есть),но НИКОГДА не говоришь что же именно ты знаешь.
Дискусиия проподает и мне остаётся просто скидывать тебе информацию,для твоего же блага/развития.
Сравни это с моей манерой ДАВАТь информацию - я даю чтобы ты мог воспринять,а не говорю как я крут и что многое знаю,но это великая тайна. Извини за некую резкость,но так получилось.
Немерения хорошие :)
Добавлено через6 минут.[в ожидании Суда, после которого все попадут в АДЪ]
Добавлено через3 минуты
Ага. Только в христианстве "все сдохнут и их за это осудят", а карма "сделал - сразу получил". Почувствуй разницу Ну вот вновь.
Откуда у тебя такие познания?Ты даже тех многочисленных цитат из НЗ ("основного источника"),говорящих обратное - не воспринимаешь.
Но предпочитаешь какието свои представления на эту тему или же религиозные представления,не имеющие тому Библейского подтверждения. А о карме.Хм ты вроде должен быть более экспертом в этой теме чем я - поправь если что не так:Карма она вроде и сразу действует и потом после смерти действует;некоторые верят,что и в следующих воплощениях отработка кармы происходит.
Кто то назовёт это судом вселенной/бога/мира...,кто то кармой - суть то одна - причина/следствие.
Шеди, извени, что влезаю в разговор, но
грубость и ярлыки не являются аргументами. Если тебе лень искать цитаты подтверждающие твои слова - так перестань спорить...а ты сейчас просто огрызаешься... не нравится позиция Зоруэля, ну и что?? это не повод задираться. не хватать за руки и не навязывать информацию. А ты ведешь себя как бешеный еговист, бешеный,
на мой взгяд как раз ты...
Но предпочитаешь какието свои представления на эту тему или же религиозные представления,не имеющие тому Библейского подтверждения.согласна - похоже у Шеди есть какие-то претензии к НЗ личного свойства, не поддающиеся осмыслению им, но вызывающие раздражение и желание кого-тообвинить. Шеди. ничего личного, я даже не вникаю в суть вашего спора - лишь взгляд со стороны на эмоциональное наполнение
диалога.
Такс,всем здравствуйте :) Я пока не читал никаких сообщений,в этой теме после своего предыдущего в этой теме.
Что хочу сказать - я блин можно сказать мучался весь день из за того ,что резковато написал тебе Шади.
И хоть по сути там мне кажется верно,разве что слово "НИКОГДА" можно заменить на "ПОЧТИ ВСЕГДА..." - но сама форма как я это выразил,меня огорчила.
Ведь таким образом можно и обидеть человека,а лишний раз этого делать я не хочу.
И что по сути я был импульсивен.
Вот примерно так. Теперь буду читать и быть может,что ещё отвечу.
Добавлено через53 минутыХорошие манеры - не хватать за руки и не навязывать информацию. А ты ведешь себя как бешеный еговист, о чем я тебе уже намекал ;).
Да, инфа есть и достать её легко. Я даже источники указывал. Если не охота перерывать источники - добро пожаловать в Акаши. Там тоже можно найти подобную инфу ;) По поводу "скидывания тобой информации" я отношусь к этому как к самосвалу с навозом, который хотят вывалить у меня на пороге. Кушайте сами. Откуда, откуда. Из источников, конечно. Какой нафиг суд??!?! Тут наш выбор, какие ошибки нужно исправить, чтобы получить левел-ап, а не "страшный Сут". Так что нефиг путать. Причина- следствие к сдражным Сутам никакого значения не имеют!! Судей можно подкупить, а карму не подкупишь ;)Хорошие манеры - не хватать за руки и не навязывать информацию. А ты ведешь себя как бешеный еговист, о чем я тебе уже намекалНу попробуем ещё разок :)На улице я ни к кому не пристаю,в том числе и к тебе.
Тут форум для людей задумывающихся о смысле жизни,практикующих всевозможные практики дляяяя назовём это например самосовершенствованием ну или чем то из этой серии.
Несколько тем форума посвящены Христианству и ,что вполне логично - учению Иисуса в честь которого некоторые товарищи или не товарищи именуют себя Христианами.
Вот я тут и высказываю свои мысли на эту тему,при этом позаботившись о том чтобы поделиться ДОСТУПНЫМИ источниками моей информации - Библией в данном случае в первую очередь,но и другие источники не исключаются. Мнение любого приветствуется в том числе и критика,только ка и в любой дисуссии или обмене информацией - я бы хотел знать не просто "верования" человека,но и на чём эти верования основываются. Так как Хроникам Акаши я пока осознаннно воспринимать не умею (но не отрицаю этот источник информации),то я банально,быть может кому покажется тупо,тычу пальцем в НЗ и цитирую слова Иисуса и Его учеников.
Почему Библия?Потому как все церкви,признают её авторитет и якобы базируют свои взгляды на ней = она некий первоисточник.
Ну так вот и почитаем первоисточник и сравним с тем как идеи описанные в нём воплощают в жизнь те кто называет себя Христианами. Вся последующая критика,именно записанного в НЗ мне очень интересна и я совсем не против её выслушать и обдумать.
Но что я считаю,пустой тратой времени,так это слушать всякие басни,выдумки сумашедших,умозаключения профессоров богословия никогда не читавших Библии... - на тему Христианства и тем более когда они пытаются Его в чём то упрекать. Однако я понимаю,что не все люди имели доступ к информации и многие сами толком не понимая того,делают совершенно искренние выводы,но базируясь на совершенно неверных фактах.
Я и сам таким был ранее.
И я с удовольствием поделюсь с ними,тем что знаю. Но поведение людей которые упорствуют в своёй точке зрения,при этом совершенно игнорируют многократные ссылки на информацию,доступной к проверке,любым нормальным человеком и при этом даже не заботятся обосновать свои взгляды,но требуют по сути чистой фанатичной веры в их слова - вызывают у меня недоумение;впрочем о таком поведении людей описано в Библии и это мне не ново.Да, инфа есть и достать её легко. Я даже источники указывал. Если не охота перерывать источники - добро пожаловать в Акаши. Там тоже можно найти подобную инфу Из источников которые ты мне советовал - помню только пару книг каких то атеистов,а может просто "духовных" людей просто не любящих учение Иисуса.
Вообще из моего опыта,атеисты немного "того".
Но возможно я ошибаюсь и далеко не все таковы.
А качество "духовности" людей,отрицающих стремление к Любви у меня вызывает сомнение. Ну а насчёт Акаши - я не настолько пока крут,чтобы там что то действительно считывать удобовразумительное.
Предлагай что либо более реальное для простых смертных,а не путешествия в машине времени в НЗ времена и личные диалоги с Иисусом по ночам (и это при том,что даже с НЗ не знаком толком).
Да и даже ссылаясь на чтолибо - конкретезируй.
А не посылай меня читать,как я уже выразился 40 томов чегото там.
Даже не удосужившись не только дать мне каких то цытат по теме из тех книг (я понимаю не всегда легко найти цитаты),но и просто своими словами сказать о чём там речь и как именно там подтверждается точка зрения отстаиваемая тобой. Разве я многого прошу!?! Это эллементарное в любом продуктивном общении.
Если целью эго,является понимание сути обсуждаемого,а не вампирство энергии.По поводу "скидывания тобой информации" я отношусь к этому как к самосвалу с навозом, который хотят вывалить у меня на пороге. Кушайте сами. Вновь ты меня поражаешь своей логикой.
Странно слышать,обсуждая Библию,НЗ,учение Иисуса - то что цитаты того самого Иисуса проповедовавшего Любовь из книги признанной всеми церквями являются навозом.
И что по этой логике лучше обсуждать учение Иисуса,основываясь на твоих личных домыслах и верить в то что ты (в данном конкретном случае) достоверно считываешь из Акаши информацию.
Как бы не оказаться в топле очередных контактёров.
При этом,свои "видения Акаши" ты не озвучиваешь (как и прочитанное тобой в умных книгах),а просто вновь заявляешь - я знаю,мне открыто Сверху и пофик,что это вообще с НЗ не сочетается.
Но при этом ты думаешь,что это не навоз... Kооороче странновато это всё.
Поосторожней будь.Какой нафиг суд??!?! Тут наш выбор, какие ошибки нужно исправить, чтобы получить левел-ап, а не "страшный Сут". Так что нефиг путать. Причина- следствие к сдражным Сутам никакого значения не имеют!! Судей можно подкупить, а карму не подкупишь Не принимай дословно это слово - СУД.
В смысл вникай.
Ну ведь можно сказать,что карма судит;время рассудит;что посеешь,то пожнёшь.... - понимай образно.
А даже если ты и долсовно понимаешь,то вновь - на основании чего ты утверждаешь ,что по твоей версии суд НЗ продажен?Как можно расплатится и с кем?Или это в Акашах прочёл?
Шеди - это у меня был тоже достаточно эмоциональный выплеск... повторюсь, я не вдавалась в суть вашего спора, мне как-то и все равно, но я вижу, что Зоруэль спокоен , собран и вежлив. ищет аргументы, а ты эмоционален и достаточно груб... собственно это меня и притянуло. я сама такая..;ж)Иеговисты конечно приставали, но я так быстро их отшиваю, что не вижу проблем в ихнавязчивости. Я оченно твердо говорю одно слово - НЕТ. и все....они сразу сникают и уходят. Поэтому и удивляюсь на тебя... ты и поддерживаешь спор - разговаривая и не аргументируешь толком.... а что-то вроде женского -" все козлы.".. Получается ты сам провоцируешь этот разговор и сам от него же и раздражаешься...... вот поэтому и сказала - перестань спорить, ибо ты и не споришь по существу
и не молчишь... а подливаешь в огонь маслица...... но может это и есть твоя причина продолжать? я не знаю..... еще раз прости, что влезла.... никто не запретит тебе бодаться , если на это есть твоя воля и желание. :kiss2:
Замаэль...
25.11.2012, 10:17
offtop:Пока оба барана на мосту, никто этот мост не перейдет...
аХа.............вот оно как..........ну доказать, что книга научила любить. да еще в мониторе буковками - задача из области фантастики... тут на любое доказательство достаточно сказать - не верю..что ты Шеди
с успехом и делаешь.... все понятно.......
Любовь - это чувство, сродни халве - как не описывай - во рту слаще не станет.
Понятно, что спор этот не имеет ни смысла, ни логики.... что для одного откровение и истина - так как он обрел чувство - то для другого - просто буквы. так как чувства в нем не пробудились от этой причины. Кстати Шеди - человек очень субьективно воспринимает свои чувства - поэтому твои мысли о том. как должен себя вести любящий - ну в смысле - не агрессивничать - это лишь одна сторона. Например ревность тоже многими воспринимается частью любви...и ревнивец тебя в порошок сотрет, если начнешь говорить - мол его ревность любовью не является....
Ладно... выхожу из темы....... я для себя поняла чем вы тут занимаетесь. Развлекайтесь мальчики... :k3160:
Из дошедших к просветлению на этом сайте я знаю только Самкухыхы дошедшая, а затем отчаянно боровшаяся с ним через злость. поедания жаренного мяса, употребления алкоголя, табачной продукции, грязной виртуозной ругани, походов по бутикам и прочим)))
И почему это я должен переставать спорить, а не Зуруэль, ты не задумывалась? Вот задумайся, а не шуми: почему я поддерживаю этот бессмысленный и беспощадный диалог? В чем его цель? Если бы я задался "круто цитировать", то извлекая по одному слову из разных книг, мог бы даже составить фразу, будто бы Иисус говорил "я - Саурон" Это было бы на твой взгляд нормальным спором?А зачем спорить,на мой взгляд бараны и спорят как раз.
Просто обменятся не голым мнением,а обоснованным,поделится источником в доступной форме;зделать выводы из полученной информации.
Вот смотри сколько десятков постов я написал на эту тему и в 99% из них (плюс/минут пару процентов),стрался обосновать как мог допступно.
И сравни с десятками своих сообщхений в этих темах!В них содержательность стремится к нулю,зато полно наездов на мнимых Иеговистов,которые хотят захватить Землю.
Похоже,бладодаря как раз тебе- эта тема и оказалась в подразделе - "К Барабасу".
Тебе не лень строчить десятки сообщений ни о чём,вместо того что бы парочку да со смыслом. Так вот споришь ты и меня к этому толкаешь,а я пытаюсь рассуждать.
Так что тебе и останавливаться
надо спорить и при желании,добро пожаловать что по делу сказать в теме. Цитаты я не дёргаю по кускам из разных ниг,как ты это надеюсь заметил.
Но много раз высказывался против этого и за раскрытия полного смысла,основываясь на многих цитатах и других данных на эту тему.
Так зачем опять пустые обвинения!?!вместо того, чтобы высказать просто свое мнение в одной теме и, если эта тема не расползается по другим, не совать это мнение во все темы?Каждый делится своим опытом.
Предположу,что если кто будет ссылаться тут на будийские тексты или каие другие тексты других традиций - у тебя не возникнет подобной реакции.
Если бы я ходил и тупо предлагал всем читать Библию,напевая как она хороша - я бы тебя понял.
Но если я где и упоминал Библейскую тематику,то наверняка только в связи с темой разговора.Не правильно написано. Нужно писать "качество любви к библии и особенно (с придыханием и пиететом) к НЗ. Все остальные источники, а особенно личный опыт - побоку. Главное - это НЗ, без НЗ любви не бывает" Вот вновь - я буквально в предыдущем или в предпоследнехм сообщении указал на другие источники и личный опыт,а ты вновь повторяешь и повторяешь кругами как мантру свои обвинения,ничего не видя и не слыша.Я лично Веды не изучал, буддийские тексты тоже, но пробовал (и не всегда
безуспешно) выходить на контакт и с индийскими богами и с Буддой. Вот
подумай теперь: почему у меня это получалось, а для тебя - проблема?
Может потому, что вместо практик ты предпочитаешь только читать? Есть
немалая доля правды в твоих словах.
Да мне не хватает практики-делаюпо немногу.
И мне есть чему у тебя поучиться в этом плане.
Однако это не означает,что все сущи вышедшие с тобой на контакт автоматически являются теми за кого себя выдают и их так же надо ещё проверять.А то сегтанты побъють? И не надейси.
Я не волшебник твои мечты выполнять,я только учусь :)А ты подумай, как платят эграм? Новыми последователями, болью и мучениями ради эгра (заметь, сколько мучеников в христианстве) и т.д. и т.п. За это мученикам и прочим предоставляется возможность избавиться от части кармы, потом воплотиться на Земле и помучиться для эгра еще Заманчиво :)Но если ты заметил я не раз высказывался против вливания массы народа в церковь,только ради якобы колличества - путём раздачи направо и налево крестиков и крещений...
Ну а по поводу мучений,то на мой взгляд вполне очевидно,что человек имеющий своё мнение отличающееся от мнения большинства,не будет особо приветствоватся коллективом,особенно если в его присутствии они могут почуствоваь себя не очень чистыми.
И даже если формально то например отказавшись пойти в армию и убивать других - тебя не похвалит государство;живя в среде слепо религиозных людей - тебя тоже не одобрят и будут всячески ущемлять...и прочее
= вот тебе и мучения некие.
Я не говорю о тех мазохистак которые сами себя бьют во имя Бога или каким другим путём самоистязают. Он сказал, что научился Любви. И после этого начал доказывать, что это супер-книга и на нее нужно молиться. К тому же начал доказывать и кому, мне, что в библии "вся правда жизни", что привело к спорам.Действительно ,НЗ помог не задуматься о Любви,ведь он о Ней и пишет.
Но я не утверждаю,что только через НЗ можно это понять.
Но и выкидывать Его,считаю совершенно не обосновано и странно;для тех кто желает Любить/иметь совоупность совершенства. Ну а претензии о молитвах на всякие штуки не ко мне :) Для меня это текст с настройкой на источник - выражусь пока так.А его доказательства, что библия "не то имеет в виду, что в ней написано" - это еще то шоу. Ищи полный смысл написанного ,а не кусочки цитат - я об этом не раз говорил.
Текст доступен тебе.
Если твоё видение верно,то ты без труда сможешь провести нить рассуждений/логическую цепочку через текст НЗ и доказать,что ты прав.
А если не можешь то зачем говоришь?!?
Добавлено через14 минутА тут человечек бегает, мечется, дергает за штанины "ну почитай со мной мою любимую книжку". Тебе ж нужно, ты её любишь. Или не любишь, не уверен в своих чувствах? Так зачем тогда доказывать свою любовь, которой нету? И вообще, проповедники были либо просветленными (но таких мало, хотя кое-кого Гностик цитировал), либо крайне несчастными, ущербными людьми, не имеющими опоры в себе и своих убеждениях. Да всё гораздо проще.
Просто если вижу,что человек "смотрит в книгу и видит фигу",а потом всем об этой фиге кричит.
ТАкс перефразирую,дабы меня за слова не цеплять:ЕСли человек высказывается о учении Иисуса о НЗ,но я вижу что его выводы базируются на полном бреде и не только не понимании написанных элементарных вещей,но и на банально их незнании - вот тогда я и начинаю цитировать,дабы восполнить этот пробел в знаниях фантазёра,а то и лжеца (иногда неосознанного).
Так как мало того,что сам имеет чушь в голове,так ещё и другим лапшу на уши вешает,чем тратит их "время".
Нет я не защищаю Истину как таковую :) ,она не требует защиты.
Но прерываю поток бреда ,сбивающий других незнакомых с темой людей. Ну а я, довольно самодостаточен в своих взглядах,так как они мне дались через долгие размышления.
Но всё же они гибки и я всегда с удовольствием прислушиваюсь к любой ОБОСНОВАННОЙ критике.
А что тебе мешает пользоваться практиками и паралельно высказать своё мнение по их поводу,ссылаясь на "святые" книги тех самых основателей практики!?!Одно другое по идее может дополнить.
А ты всё наровишь исключать что либо - Например или НЗ или Любовь.
Высказался я в той теме своими (насколько помню)словами и лишь потом дал вроде две цитаты,дабы закрыть вопрос.
И практику поддержал. Да и зная теорию,может сможешь практиковать получше.
Во-во, другие источники и опыт - это цитаты с другой страницы библии? ню-ню Нет,это любые исторические,философские,магические..... источники.
Вселенная едена и глупо её разделять,каждаяй частичка достойна рассмотрения и проверки.
Знания из Библии помогают мне понять,знания из других источников.
И наоборот - другие источники,открывают более глубже для меня смысл НЗ.Это предложение Красному на выплеск ГневаДаже не проси.Ага. Ты высказывался за массовое чтение народом одной книги, что автоматически переводит эту массу в разряд секты. И еще один эгр, паразитирующий на основном. Нет.
Я говорил в основном,что много людей считают себя Христианами или разбирающимися в Христианстве,но к сожалению иногда банально даже не прочли ни разу НЗ или же читали невнимательно.
Вот таким людям ,я бы рекомендовал разобраться более тщательно в написанном.
Чтобы невзначай себя не обмануть.
Я никого не призывал ехать и проповедовать НЗ "папуасам".
Многие из них уже причисляют себя к Христианству,даже церкви посещают.
Некоторые стоят в опозиции,как они думают.
То есть они уже все воруг Библии толпятся и как то себя позиционируют.Но никто не стремился сделать из меня мученика, а ты вот гордишься, если из тебя такового сделают. Почему?Я не горжусь как кто то меня называет или что я яобы мученик :) Многие люди себя как то называют или нехотят себя как то называть.Хотрошо бы что бы они ещё и разбирались в значении слов.Противоречие в самом себе Не вижу никаких противоречий.
Если пожелаешь то ПОЯСНИ.
Если не хочешь то не надо.Источник - Христос. Когда ты с ним общался ЛИЧНО и с гарантией, что это он?Да уж.
Немогу похвастатся озвученными тобой достижениями в диалоге.
Но ведь общение это не только слова.
Скажу лишь,что опыт есть.
Но я немного отвлёкся от него,зато приобрёл другой опыт,который мне думаю так же поможет. По поводу элементарных вещей - ты не только не помогаешь другим их понять, но и сбиваешь на них настройку у людей своим цитированием. Как можно сбить настройку у людей (если люди настроены на Христианство) тем,что кто то цитирует их книгу?!?Ну прикинь ты пришёл к Свидетелям Иеговы и стал им их книжки читать,цитировать - так они же тебе спасибо скажут,т.к. уважают эти книги;то же само и мусульмане и буддисты.
Да и ту предположу,что если на твой вопрос на какую тему,я процитирую/напомню тебе высказывание Азбуки на туже тему,быть может упущенное тобой - то не благодарен ли ты будешь?!?Ага. Всех несогласных - убедить. Непереубеждаемых - убить. Знакомо. И Крестовые походы так начинались, и Третий рейх тоже... Все начиналось с создания секты имени себя и убежденности, что "я прав, остальные - козлы, уроды и врут"Вновь ты о походах куда то и зачем то.
Вот для того чтобы небыло таких "козлов,уродов и дартаньянов прочих" и нужно знать источники.
А то каждый сам себе провидец,но имя почемуто выбирает - Христианин.
НЗ с поучениями Апостолов ему нафик ненужен.Своим бредом. Как знакомо, о, как знакомо!!! "это не может быть, т.к. этого не может быть никогда". Где-т мы это слышали. Не в сектах ли? . А не замечал ли, что другие считают, что именно ты несешь бред и от твоего бреда других защищают? Дело в том,что и от Иисуса не все были в восторге как знаешь и не желали Его слушать;даже желали помочь Ему замолчать.
Я и говорю - дело не в том как на тебя реагируют,а в том чем именно обоснована эта реакция.
Важно обоснование своей позиции,а не истерики.== Это ты не всю историю отслеживаешь.
Добавлено через10 минутА по поводу красногвардейцев,анекдот вспомнил:-Помуучь меняя,помууучь меняя - умоляет мазохист.-Не бУуууду - ухмыляется садист. :)
Дело в том,что и от Иисуса не все были в восторге как знаешь и не желали Его слушать;даже желали помочь Ему замолчать.«Несть пророка в отечестве своем». хи-хи
«Несть пророка в отечестве своем». хи-хиДА ты чё.
Он же Радомир ,сын Саурона,истиный ариец.
Израиль не Его отечество.
Из дошедших к просветлению на этом сайте я знаю только Самку, остальные не похожи.Которая странным образом уверяла, что к просветлению путь заказан....
http://forum.1stklassburatin.net/showpost.php?p=3324&postcount=29А потом в той теме Шедоу и говорит:Э. А как же тогда мы? Нам что, и просветление не светит. Ну я так не играю. :em109: На что Самка отвечает: И кроме просветления на свете очень много интересных вещей. Например, способность сохранять сознание после смерти... Воттаке:)
Эх вмест того,что бы по теме говорить,мы тут препираемся,но похоже это тоже надо немного.То истину глаголешь, то чушь несешь и самое частопечатаемое фентези цитируешь. Не пойму я тебяЭто была шутка.Вообще-т с каких пор в вашей среде красногвардейцы? Они ж атеисты. Это была шутка,по поводу красных,которых ты вроде 1-2 раза упомянул в предыдущих сообщениях.эм. Ты мученик яоя в смысле? И зачем в этом признаваться? Я бы такое на твоем месте о себе не говорилЯ не называл себя мученником или якобы мученником и не планирую гордится этим "определением",если вдруг кто так меня назовёт.Если самосознание есть - понимай. Если нет - не важно. (любая развилка будет подкрепляться другой развилкой).Вновь - обьяснений ты не дал,но ничего.
Повторю у меня противоречий нет,если они есть у тебя то допусти такию вероятность - может это ты что то не догоняешь,а не другие.Вот про опыт ты тут нифига не написал. Только какие-т цитатки.Не нужно переводить разговор на меня.
Я дал ответ который посчитал достаточным.
Тема другая.Тем, что цитируешь ложную, искаженную книгу. Вот когда поймешь это - цитирование прекратитсяМогу допустить,что ты прав частично.
Конечно любой перевод не совершенен,да и текст
который был до перевода подлежит проверке.
Всегда есть небольшие искажения.
Но не факт,что искажён сам ОСНОВНОЙ СМЫСЛ НЗ!Я вижу ,что посредством этого текста многие люди меняются в лучшую сторону,получают духовный опыт.
Есть и свой личный опыт. Вот и тут на форуме говорилось о влияниях разных Христианских молитв (не только Исусовой).
И даже о том,что к примеру Православный эгрегор четырёхсоставной,несмотря на разные ньюансы.
Если у тебя есть,что возразить по этому поводу - попробуй,только
поподробней,что бы понятно было.
Но не отправляй меня вновь ,типо поставив подмигивающий смайлик (намекающий на то ,что ты знаешь истину) и написать -
"Если самосознание есть - понимай. Если нет - не важно."
:k3138:
Тут Азбука может подтвердить, что это она, а не наш Одмин набирала данный пост. И это именно её мнение, а не тех, кто её посты переписывал и переводил на другие языки. Почувствуй разницу. Будда тоже не все тексты сам произносил и писал. В результате через 300 лет Учение умерло в Религию. Христианство даже раньше умерло в религию из Учения. Тем не менее люди всё же становились "святыми" и не только в Православии.
А в религию учение вырождается в основном,не по этим причинам.
А из за толпы,людей которые ( в этом случае)формально лишь Христиане (((пополняют ряды какогото эгрегора своей энергетикой...хм...));не читавшие НЗ;не желающие даже знать его......... ну это же очевидно.
Что бы подделать кросовки НАЙК,не обязательно ждать 300 лет,но наличе подделки не означает,что нет качественного оригинала.
КОРОЧЕ - КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ У ТЕБЯ К НЗ?СОБЕРИ ИХ В КУЧКУ И ПРЕДьЯВИ.
Но не дёргай кусочки цитат,а мысль разверни,покажи что искажение идёт по всему НЗ и что искажено действительно сама суть УЧЕНИЯ,а не просто что в одном месте (предположим) сказано ,что Иисус скушал шашлык,а в другом сказано,что гамбургер.
Да и укажи с каким ПОДЛИННИКОМ УЧЕНИЯ ИИСУСА ты сравниваешь,чтобы определить степень искажения.
А иначе это пустой разговор.
Да и цени время которое я посвящаю,на то чтобы помочь тебе разобраться.
Или ты думаешь ,что я от наших с тобой диалогов обогатился немерено новыми познаниями из магии,истории,религии.....благодаря твоим партизанским ответам?!? -Я не припомню пока такого.
Но конечно некий опыт всегда и из всего извлекается,правда КПД не всегда достойное потраченному.Т.е. утверждаешь, что походы плохо и сам призываешь к походу, чтобы учить тех, кто не хочет.Я призываю к элементарному РАЗУМУ. Глупо говорить о учении,которого не знаешь - позиционируя себя экспертом в теме.
И более того мало,что человек сам себе мозги парит,так и другим то же.
Заграждая им путь к развитию.
Конечно,конечно есть и другие пути,но дело в том что мы живём так сложилось в "якобы Христианской"части мира - мечети ,ашрамы и прочее, в том числе отдельные представители других учений,не встречаются у нас тут на каждом шагу (ну рзаве ,что сейчас в век интернета и глобализации,дело немного изменилось).
И не факт что те люди наслушавшись васю найдут альтернативу.
Да и может у них было совсем
мало энергии/устремления/импулься к развитию и они пошли тупо пошли искать ответы,туда где ближе - в Православную Церковь.
Но эксперт Вася,незаботящийся даже о эллементарных доазательств своих верований - у них отбил охоту,растоптал начаток веры - быть может на всю жизнь. Ну вот совсем примитивный пример ,не отражающей всей сути,но:1)Православный эгрегор (православные называют себя Христианами) - четырёхсоставен = не паразит и способствует развитию человека.2)Но мальчик Вася - эксперт в Христианстве; говорит,всем кого не встретит в своей жизни - что Христианство,это бред,религия рабов,искажено,только для евреев и т.д. и т.п.3)И это даже не смтря на то,что Вася сам не отрицает четырёхсоставность эгрегора, сам практикует молитвы которые составили верующие люди,ставшими верующими и "святыми" при помощи в том чилсе и НЗ и никогда не высказывавшихся против НЗ (покрайней мере об этом я не знаю). -Вопрос.
Не раздвоение ли личности у Васи?
Добавлено через52 минутыЧто именно я не отслеживаю? Как выбрасывали и запрещали Апокрифы? Или как во имя Любви сжигали красивых женщин за то, что они не хотели быть рабынями своим мужьям? Или как при переводе специально искажали тексты? Нет, те мои слова вроде были,потому что на личности перешли и я имелл ввиду,что ты не знаешь что и как я практикую и не отслеживаешь.====Ну а по твоим новым словам: Ну вот смотри.
Я наверное уже больше десятка раз говорил,что - не мешай в одну кучу религиозную организацию,присвоевшую себе имя Христиане и учение Иисуса изложеннное в НЗ!!!А ты всё повторяешь и повторяешь то крестовые походы,то теперь сжигание женщин и т.д.
Я уже упоминал,что псевдохристиансие организации,запрещали иметь людям даже Библии,запрещали переводить их с непонятной многим латыни - дабы иметь полный контроль над тем как заметь! - ПРЕПОДНОСИТь имеющийся текст и как его изтолковывать.
Лютер же и протестанты,стали печатать Библии на доступном языке и распостранять их.
И МНОГИЕ люди ПРОЧТЯ и ВНИКАЯ в смысл написанного осознавали тот обман,в котором их держали/запугивали псевдохристианские монополии...
Ну что извини если тебя немного огорчит,но я тебе процитирую, "искажённое" на ТВОЙ взгляд эксперта писание,а именно НЗ по темам затронутым тобой:Косвенно на тему Апокрифоф -Евангелие от Иоанна, Глава 21:25"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."Но заметь не тольо колличество важно,но качество.
Ведь если 2000 лет назад,кто то что то написал - это не становится автоматически текстом с настоящим учением.
Ведь уже при Иисусе,Его многие не понимали и искажали Его слова.
При Апостолах начинались деления.
Тебе не нужно читать 1000 достоверных книг о Ииусе или даже написанные Иисуом;достаточно прочтения и осознания одной,если в одной из них изложен путь ученичества.
Смотри на плоды учения.
Но не спеши мне тыкать вновь крестовые походы и прочее - это плоды незнания НЗ.
Любой умеющий читать способен прочесть это,и любой здравомыслящий способен понять.
Даже если здравомыслия не хватает <блоки в сознании> - тупо сравни текст написанный в НЗ и дела которые делают "псевдохристиане" во имя Иисуса - буть как юрист,никто тебя не призывает
верить.
Верить ейто дело десятое,сначала ознакомся с написанным,попытайся понять,апотом уже выбирай верить или нет.===Теперь о жёнах рабынях - что вспомнил то и приведу в пример:Первое Послание Петра, Глава 3:7"Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах."-Гал 3:28 "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "-Ефес 5:25"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее"===Не знаю я как искажались тексты.
Зато знаю,что например английский Король Яков ,повелел перевести на английский Библию,чему не была рада Католичексая церковь.
Около 50 достойнейших человек занимались переводом.
Они били разделены на несколько гупп и изолированы друг от друга,перевод занял вроде несколько лет.
Пото все переводы сверялись друг с другом. После этого Иезуиты - боевое ответвление католичества,проводившее повсюду "спецоперации" попытались убить Короля.
Но безуспешно.....-Тут одно из видео на эту тему о этом переводеhttp://www.youtube.com/watch?v=kJgbRD_F7jk
хмм Судить о христианстве по инквизиции ммм все равно, что судить мусульман по экстремистам. Радикалы они есть во многих местах. Одно все мы знаем точно - радикальный фанатизм будь то инквизиция, фашизм, экстремизм и пр. опасен, губителен и собирает кровавый урожай...Увы. Вот почему Европа из раза-в-раз оказывается рассадником то одного, то другого бедствия... Почему зло и ненависить так легко овладевают европейскими людьми... *разводит руками* Их пример наиболее ярок.
Неужели кому-то на руку искажать различные учения? Чтобы потом никому вообще верить охота отпала. Чтобы во всем искать подвох, потерять доверие... Посеять мнительность и паранойю...хммВыгода очевидно. Самые большие деньги делаются на несчастьи чужих людей, на сектах и др.
Лютый Жолудь
27.11.2012, 18:38
Я вот тут подумал, и провел аналогию с Кецалькоатлем и его братом(в некоторых источниках черный маг или бог вторгшегося племени) Тецкатлипоком: Кецалькоатля тот другой сверг(отравил) и настали времена, когда начали приносить кровавые жертвы(аналогия:) ) и пошел упадок культуры(аналогия со средними веками). Так вот не мог ли Люцифер свергнуть Яхве? Иначе как такой добрый боженька может допускать такие жестокости, ложь и лицемерие со стороны своих(!!!!!!) служителей, допускать неправедное поведение людей к Земле и друг другу?
Так вот не мог ли Люцифер свергнуть Яхве?хе-хе А вдруг Бог которому молятся и есть Сатана в личине бога, а Сатана которого отвергают и есть Бог заключенный в личину Сатаны хыхыэто так интригует... хороший сюжет для романа в 6 томах))
Лютый Жолудь
27.11.2012, 19:14
мне бы еще чуть поумнеть и я б ТАКОЕ фентези писал, все православные конфессии анафему наложили!!!)))))
Я вот тут подумал...
Я напишу очень кратеньо и может не о всём - просто некоторую инфо из Библии.
Понимайте некоторое из нижеприведённого образно,но со смыслом:По Библии Сатана и его Ангелы, были сброшены на Землю.
В НЗ его называют - Князем мира сего.
Иисусу (когда он был 40 дней в пустыне) -Сатана предлагал всю Землю по сути,если Иисус поклонится Сатане.
Бога никто не сверг.
Бой Сатаной уже проигран,но сейчас идёт бой за души людей. У людей есть некая свобода выбора.
И если они и выбирают ,что то что их разрушает,несмотря на советы Бога (в виде ВЗ заповедей например;пророчеств;НЗ учения) то это результат их выбора,который у них всё же есть.
Ведь Бог не тиран - иначе бы он создал роботов,которые бы чётко исполняли предписанное.
Нам протянута рука Бога,но возьмёмся ли мы за неё или нет,выбор за нами.
Быть может кто то хочет ,ещё погулять,посмотреть,понабивать шишек и потом рано или поздно прийдёт всё же и возьмёт эту руку (хм если время останется).
Сатана со своей стороны,предлагает некую альтернативу.
Возможно происходит процесс обучения нас,посредством всего этого (есть некие моменты в пользу этого).
Как и почему начался этот процесс - можно предположить и обосновать,но не утверждать - покрайней мере я это делать не возьмусь (пока :) ). Служители это не Бога,о чём нераз описано в Библии/НЗ о чём предупреждал и Иисус и к примеру Павел."Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." - поэтому я и говорю,что не смотрите на названия и наряды,смотрите на соответствие СЛУЖИТЕЛЕЙ,самому учению - в данном случе изложенному в НЗ. Хотя ради галачки,отмечу,что наверное все вероятнсти происходят в сфере влияния Бога и допущены Им.
Следовательно можно
сказать,что всё происходит по Его воле - но не бегите в крайности сразу радостно обвиняя Бога :) , ловите баланс и суть.-- И ещё.
Не воспринимайте вышеизложенное в религиозном ключе.
Более философски с размышлениями ,аналогиями.
Не всё так категорично и глупо,как может кому то показаться на первый взгляд.
Во-во, теперь мы знаем, кто писал Библию. Тогда получается, что Сатана сверг Бога и после этого решил переписать библию "под себя", описав свои действия как действия бога. А кто-то на такую книгу молится и даже её цитирует. А теперь мы знаем, кому эти цитаторы служат!!! Привет :)Это на основании чего такие предположения?Я без иронии спрашиваю,мне интересно понять ход твоих рассуждений - побудивших тебя написать,данный вывод.
Как там говорится? История единственный предмет, который стоит учить не по учебникам))
Замаэль...
29.11.2012, 11:31
История единственный предмет, который стоит учить не по учебникамofftop:А мне больше нравится другое высказывание: "Нет более точной науки, чем история, но нет более лживых ученных, чем историки".
На основании...... Ты меня убедил...
а что не так с "Отче наш"?
Не знаю, может потому, что её не было в списке? :k3168:
Да, Шеди, ты прав, неправильно они в Бога верят, ох неправильно! :k3176:
Лютый Жолудь
06.08.2013, 18:58
Кто-то что-то про это может рассказать: http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm ?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 19:13
Да, именно к нему я и обращаюсь!:)
Лютый Жолудь
06.08.2013, 19:39
конкретных вопросов нет, просто я не очень понимаю как это... обожение по определению близко к просветлению? я слыхал такое: есть пробуждение (понимание того,что Жизнь строится на духовных законах в большей степени,чем на материальных), есть обожение и некоторым людям пробуждение не поможет(его не случится, как бы не рыпался), но поможет обожение... что ты по этому поводу думаешь?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 19:53
ну если ты изучил досконально этот вопрос, значит тебе читать это не обязательно) мне интересно, как люди достигают обожения - всего лишь смирением и молитвами в монастыре или как-то проще\сложнее?
и почему некоторым людям только обожение может помочь?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 20:08
т.е. определение обожения не обязательно должно относиться к христианству? можно использовать что-то типо экадаши и читать мантры или этого не достаточно? и как-то бороться со своими страстями? но ведь подавлять страсти не стоит, а стоит их перерабатывать\прорабатывать?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 20:24
а что ты скажешь по поводу моего вопроса про обожение и пробуждение?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 20:30
третий раз напоминаю:) я слыхал такое: есть пробуждение (понимание того,что Жизнь строится на духовных законах в большей степени,чем на материальных), есть обожение и некоторым людям пробуждение не поможет(его не случится, как бы не рыпался), но поможет обожение... что ты по этому поводу думаешь?
Лютый Жолудь
06.08.2013, 20:41
Частично обожение сопровождает пробуждение.Но в пробуждении нет такого действия благодати, каковое присуще обожению. Вот как мне объясняли. И кому-то достаточно пробуждения, а кому-то придется обожествиться.
Лютый Жолудь
06.08.2013, 20:49
ага, надеюсь что-то понял:) пасиб:нервно:
о, хочу спросить в данной теме.
в Библии написано об одном не прощаемом грехе - хула на Духа Святого. Как вы трактуете это?
Спасибо... Хм. Какое-то тяжелое объяснение.
Вообще нужно смотреть относительно контекста. Там фарисеи, увидев, что Иисус творит чудо силой Духа Святого, сказали, что он это делает с помощью вельзевула князя.
После чего и прозвучало сиё о непростительном грехе.
То есть по сути подрузамевалась клевета и хула на Бога?..
угу, понимаю)...
ну, просто решила разобраться в таком смелом высказывании, всё таки объявить какой-то грех непростительным это не просто так, вот и хотела разобрать, что же это, есть ли такой на самом деле.
думаю имеет смысл посмотреть, как этот эпизод описан в оригинале.
Нет никакого Бога. "До первой тряски в самолете":гыгы:
Я не помню. Где-то кажется рассказывала о том, как Древние (расса развитых существ когда-то обитавших на Земле) обучали меня становиться Богом для других мене развитых существ (сознаний). Не в лом повторить.
Я тогда была у них Учащейся и много путешествовала с ними по ммм...Вселенной. Они мне так и сказали, сегодня ты научишься быть Богом. Но какой же из меня Бог, забавно, да? Хи-хи...В общем, они привели меня на планету (в магии это называется дальние сдвиги или дальний поиск, изучается на Большой Пути), похожую на Землю. Для меня как для, хи-хи, биолога было очень интересно изучить как она устроена, я нашла очень много сходств с нашей Землей. Вот только небо зеленоватое, а ммм...фотосинтезирующий пигмент у растений отсвечивал голубизной. Ну и всё в таком духе. Древние показали мне рассу существ, для которых я должно была стать Богом и явить им знамение. Существа были слаборазвитыми, напоминали наши осторовки человеческой цивилизации с племенным устроем. Я успела быстренько их изучить...действительно ничего сложного и очень напоминает нас родимых, только внешне они хи-хи страшненькие...ну и есть еще особенноти структуры общества, мышления, но координальных отличий нет...Это-то меня и поразило больше всего (что мы, хи-хи, со всеми нашими "достижениями" так же неразвиты как и они). Дальше Древние мне рассказали, как являть им знамение и проводить силу Духа в их племена, как заставить их поверить в некоторое Божество, которое печётся о них, заботится, как им являться в снах, как управлять погодой на их планете. Ничего не напоминает? В общем, всё таком духе. Я, честно говоря, опешила. Моя этика не приняла такой подход и я отказалась обучаться в этом направлении, но они "повесили" на меня эту планетку, мол заботься, опекай, ты же там Бог. :k3182:Но урок я усвоила на всю жизнь. Нет никакого Бога.
Добавлено через 1 минуту
Юля, вот подумай. Можно ли грешить просто так? Я думаю, что нет. Если грешат, то грешат против кого-то. Вот против кого? Хи-хи...
ого... ну и ну О________О
нет, ну, у меня были догадки конечно... ооооочень интересно). не знала этой истории...
хм, против себя, может? я тогда совсем запуталси хД
Добавлено через 3 минуты
думаю имеет смысл посмотреть, как этот эпизод описан в оригинале.
ну, вот, читала... Я ж о том и спрашивала, там как бы смутно описано, потому и споров и предположений святых отцов об этом было немало.
Кто-то толковал хулу на Святого Духа как доведение себя до такого состояния, когда покаяние уже невозможно, кто-то как любой сознательный грех (погрешу, покаюсь потом), кто-то - как когда ты говоришь о явной правде как о лжи, и наоборот (напр. знаешь четко, что такое-то делать нельзя и это грех, но всё равно делаешь, потому что для себя ты определил, что это не так, это можно), кто-то определил это как просто богохульство, и очень много разных вариантов... очень. вот. потому и заинтересовалась)
обучали меня становиться Богом для других мене развитых существ (сознаний)O_______________O
Это описание произвело на меня очень большое впечатление. Мягко говоря.
Бог - кто?
Просто Очень Крутое Существо, которое может делать разные интересные штуки?
Или Бог - Тот Кто всё это создал, и установил все эти закономерности?
Вот в чём вопрос...
Люми, а кто создал тот мир, в который тебя слали богом?:))
Я полностью с тобой согласна, Люми)
Именно эти мысли привели меня когда-то к язычеству, правда всё зашло слишком далеко, мало мне было просто изучать и мыслить, пошли сильные мысли ненависти и отрицания христианства. может, это еще связано с нынешним неоязычеством, которое не есть правда практически не на сколько.
у меня вообще очень сильная тяга к религии, какой бы она не была, и были резкие скачки, что плохо. чувствую себя фиолетовой, а не красной.
потом как-то всё устаканилось, до сих пор изучаю всякое, думаю...
мне из-за таких размышлений и хотелось очень сильно познать дохристианское верование и ту эпоху, но мне почему-то пока "рано к богам" =(
до сих пор как-то терзает это всё внутри
вообще и в христианстве мне многое близко, но когда подобного рода мысли нахлынывают - то вообще как-то ничего не хочется, создаётся ощущение фальшивости и того, что всё зря.
Я не выясняла...Наверное был какой-то мен.
Ну вот он и есть Создатель - для этого конкретного мира - и он только один. А разнообразных проводников потоков Творца (богов) в этом конкретном мире может быть множество.
на счёт ребенка и какашки... тоже такие мысли были. но как-то мой опыт ( и не только) доказывает обратное, какие-то слишком жесткие наказания и "уроки" были за подобное...
Святой дух и хула на него - чистой воды каббализм, имхо. Святой дух в понимании нашем и каббалистическом разниться - потому что там святой дух - это часть бога. Господь же, как созидатель этого мира слишком, хех, чист и велик что бы присутствовать в наших близких к клипот мирах.
Напомню, что мы идем туда куда светит свет из центра). И мы совсем недавно стали дальше от него). Падение на новый уровень, новая задача для человечества. забыли уже)))
Да и человека считают осколком, частичкой некой мысли Бога. его отсутствие лично для меня - скорее испытание по его нахождению, или что в каббале представляют как последовательное убирание преград в сознании, загрязнений всяких, что бы наконец узреть и прозреть:). Вот животные бога видят и ниче. :)
Теперь о хуле. Если взять дерево сефирот.
http://www.kabbalahis.us/wp-content/uploads/2010/05/10-Sfirot.jpg
То проблему хулы я локализовал бы в сефире Бина. (слева сверху) - а именно утрата связи с кетер. Утрата окончательная, видимо. Но остаются еще минимум два пути до достижения цели, хотя из той позиции сознания его уже не достичь.
Суть же проблемы уходит еще выше и еще дальше от нас в мире Брия, далеко за пределами древа сефирот и рождается он в сомнении затемнении и связана наверняка с высшими демонгами и с падением одного высшего ангела:). Судя по тому, что я тут вычитал да узнал, хула - это скорее похоже на критику сомнение ведущее к полному падению. Это все равно, что на отвесной скале отвязать страховочный трос выбросить все снаряжение и упасть вниз с чувством что тебя наказали:)). А ведь просто технику безопасности соблюдать следовало и тогда бы не унесло... Свет там преград не терпит.
П.С. Исус учился у магов). Но он скорее Бог. Точнее один из человеческих богов сумевших проработать все барьеры сознания. Це Самко говорила, Если шо:))
П.П.С. Мир Бога не достижим. Вообще. Никоим образом. ВООБЩЕЕЕЕ.
Только ЕМУ дано знать.
Что позволено Юпитеру, то не позволено Быку:)
Лютый Жолудь
08.02.2015, 13:00
Я всегда считал, что однобожие - это негармонично и убого, ведь если есть божественный мэн, так сказать, то должна быть божественная вумэн, т.е. если для кого-то обрезается одно начало, значит надо зачем-то опустить верунов "вниз". И я слыхал как-то что хула - это на самом деле ослабляет божество.
Лютый Жолудь
08.02.2015, 13:07
надеюсь не мне молишься
Добавлено через 3 минуты
Из Адама получается только Адам, хи-хи.
тока тссссс - никому не говори, а то бох накажэ :умора:
Утрирую, но все же. Некоторые вообще считают что Основа Православия - это сдирание штрих-кодов, и, кхм, "пиление" жидов... Ну, думаю, кто сколько может взять :незнаю:
Что касается рамок, то они не абсолютны. Например, для монахов многие "как бэ правила" отличаются от тех что для мирян.
Чтоб не быть голословным:
Считается, что подвижникам всяким, возможно стоит воздерживаться от половой жизни. Но то для подвижников! То есть как минимум тогда, когда не будет сносить крышу от спермотоксикоза :умора:
А сон? Некоторые монахи спят очень мало, "Святость" их, конечно так просто не определить, но явно, они не новички. Т.е. им можно, им это будет полезно. Но что будет с обычным человеком, который решит что "Раз подвижники спят мало, то и мне это надо?" Пример (ходячий) регулярно вижу перед глазами: спит часа по 3-4, что бы больше читать Псалтырь... И чуть что, почти сразу начинает злиться, раздражаться, РЫЧАТЬ. Fail :плак:
И так далее :(
Причем, когда человек постригается в монахи, то он дает обет послушания духовному отцу до смерти. Кто-то в этом может увидеть ограничение Свободы, лично я вижу возможность обойти многие грабли, по которым запросто могли пробежаться. Типа "Ты еще не готов спать по 2 часа, спи по 6". Ну и возможность для скоростного выхода из жостких глюков. Как минимум :незнаю:
А теперь вопрос. Риторический :)
Что было бы, если вот это:ё
Почему выяснять и делать открытия это грех? Почему свобода даже в уме в мышлении, это грех? Кто наложил на это ВЕТО?
и многое другое, разрешили для всех?..
Epic fail
Лютый Жолудь
08.02.2015, 13:52
Ватикан только в 1993 признал что Земля круглая и вертится)))))) Если он признает что существует генетика и то что Люми написала... То он генетику посчитает сатанизмом! :умора:
ну, всё не так плохо. не даром же хэ четырехсоставник =)
А и так разрешено. Если ты не христианин
Весь вопрос в том, пойдет ли на пользу то до чего можно додуматься? :умора:
Ватикан только в 1993 признал что Земля круглая и вертится))))))
Для духовного развития совершенно без разницы, круглая она, или квадратная :) а вот для горизонтального да, очень важно :пофиг:
Лютый Жолудь
08.02.2015, 14:04
Не уверен, но по-моему сатанизм - 4-хсоставник(как минимум 3-хсоставник), а муслимство - тысячешестьсотсороккилограммово 4-хсоставник - и ни в том, ни в этом нет ничего хорошего.
Лютый Жолудь
08.02.2015, 14:07
а вот для горизонтального да, очень важно :пофиг:
Знания - для всякого развития важно, ведь люди тёмных веков(в зап. Европе 300 - 1600 года) не были особо одухотворены
Ибо я не раб, а они - рабы
Пфф. Тебе напомнить насколько кодексы отличатся от заповедей? Как ни крути, мы вынуждены слушаться Того, Кто эти закономерности установил... А уж какими словами это называть - дело десятое.
А для пирамидального?
Я таких слов не знаю :фтанке:
Добавлено через 1 минуту
Знания - для всякого развития важно, ведь люди тёмных веков(в зап. Европе 300 - 1600 года) не были особо одухотворены
Да можно и в первобытном племени жить счастливо. А можно иметь 3 шестых айфона... И мучаться, желая седьмой :прекрати:
Добавлено через 11 минут
А почему мучатся? От зависти. А от чего возникает зависть? ЧСВ + сравнение. Ну про чсв ничего говорить не буду, а социальное расслоение - как раз отличительная черта "цивилизованного" общества. Так что... В лучшем случае, цивилизованность (как научно-техническое развитие), можно рассматривать как интенсифицирующий фактор проработок, типа "или поймешь что завистью сам себе отравляешь жизнь, или будешь всю жизнь от нее мучатся". и все в этом роде :гы:
Добавлено через 8 минут
люди тёмных веков(в зап. Европе 300 - 1600 года) не были особо одухотворены
А это еще вопрос, что причина, а что следствие.
Если бы они были не одухотворенные, от того что эти века были темными, то сейчас все были бы прям вообще духоносными :забил:
Так что думаю как раз наоборот - именно века были темными, потому что творили всякую :k3127:
Ну и получали за это :bluesmile30:
P.s.
а муслимство - тысячешестьсотсороккилограммово 4-хсоставник
А православие - дветысячивосемьсотшестидесятикилограммово 4-хсоставник, но это не мешает отдельным товарисчам болеть ПГМ, и срывать штрих-коды...
Если такого ПГМнутого расспросить, что в (том что он считает) православии важно то обнаружится... Обнаружится... Правильно, совсем другая сфера мотивации. А значит что? Эгрегор ПГМ - это другой эгрегор, просто паразитирующийся на православии. Или попросту секта.
Возражения? Давай по пунктам.
Иех, разводить демагогию, так по полной :k3164:
Думаешь православие? Нееееет. Оно до такого не опускается. Просто удовлетворяю (-ем?) своё чсв.
*медленно покачала головой* В моём представлении есть проводники Духа.
Ну.. а в моём понимании есть проводники воли богов) И проводники Духа. И проводники воли Творца. И проводники мног очего ещё))
Юля, это означает, что Дух к нам стекает тоненькой струйкой. А представь, что было бы, если бы это была широкая полноводная, чистая река, полная всякой живности, хи-хи, и чудес. Как ей и положено быть.
Было бы очень круто, конечно... Но как этого достичь
а почему ты тогда работаешь больше с хэ? по сути язычество менее коварно и более магично :о
я надеюсь, я не сказала лишнего? =\
В моём представлении всё намного хуже и пессиместичнее. Иудеи продали свою нацию, свой род, свою рассу...и даже свою планету. За что и были "вознаграждены".
Самка же утверждала что они богоизбранные. На ровне с русскими:)
Ты изучал Богов, у тебя был опыт их Видения? На кого они похожи? )))))))))))))))
Ты поразишься, но они тоже прячутся, не хотят, чтобы их Видели, замечали. Это тоже какой-то забавный прикол. Странные бессмертные ныкающиеся создания, чего бы им прятаться?
При попытке Видеть "Творца", я вижу гигантское светящееся существо, заражённое каким-то тёмным вирусом. Может он тоже несвободен...этот "Творец"? Может его тоже поюзали, тогда чью же волю проводят Его проводники? Кто он вообще сам такой?..Ты думал об этом, Илья?:добрый:
Я не готов общаться на эту тему - это не входит в сферу моих интересов)
Почему? Может это еще один из "лимитирующих факторов". Он эгоист этот Бог? Его мир - только Его, принадлежит только ему? А может он собственник? Что с ним вообще такое.
:)
оо, понимаю...
у меня тоже по роду, вроде бы.
я вообще была поражена, как узнала, что у меня в роду очень много монашек и священников.
Весь вопрос в том, пойдет ли на пользу то до чего можно додуматься?
Мне кажется, что пойдёт.
Кому-то пора изучать высшую школу, а кого то нужно тыкать носом в букварь и орать над ухом вроде: "Это! Буква! А!!! Не бэ, не вэ, а А!!!!!"
Да, православие (впрочем, как и любая другая религия), до некоторой степени нивелирует людей. Но для большей части народа, даже такое шаблонное нивелирование - гигантский шаг вперёд.
Для меня существо называется крутым, когда утверждает свою свободу и свободу всего окружающего, а тут налицо эксплуатация, как-то так...
Нууу... Если всем дать свободу и всемогущество, то земля не просуществует и двух секунд :гыгы:
Пфф. Тебе напомнить насколько кодексы отличатся от заповедей? Как ни крути, мы вынуждены слушаться Того, Кто эти закономерности установил...
Пфф, вот и я говорю подчинение и доминирование.))))))))
и многое другое, разрешили для всех?..
Epic fail
А как по мне это еще один ограничитель. Ну или...раз уж за нас так переживают (прямо как за ЕДУ, хи-хи) и пекутся, почему бы нас не научить...Мы же довольно таки не тупые, точно-точно. Даже Леночка писала о талантливых людишечках. Хи-хи.
А один инсайдер вообще заявлял, что Земля это вроде тюрьмы. Исправительно-трудовой лагерь. Достаточно просто оглянуться, чтоб понять что "Не всё в порядке в Датском королевстве". :гыгы::труп:
Как говорится, Хорошое дело браком не назовут Хорошее место не будет "98 горизонтом". :ох:
А ты, хи-хи, уверен, что тот, кто всё создал и тот, кто установил закономерности - это одно и тоже сознание (существо)? У меня есть большие основания считать, что они не родственники, даже враги. Ууу...
А Дьявола ещё называют "Князь мира человеческого". Ну раз князь, значит какая то власть у него имеется?...
При попытке Видеть "Творца", я вижу гигантское светящееся существо, заражённое каким-то тёмным вирусом.
О, в этих спорах сломано немало копий. Откуда-то он взялся-с, этот Змий-искуситель в райском саду?..
Мысли шашы
Оччень любопытно. Это же отражено в Христианское легенде. Праведники, прожившие жизнь достойно, не прожигающие её, а работавшие над собой, после смерти попадают в Рай, ближе к Богу. Там светло, тепло, птички поют... Уже не нужно прорабатывать бытовые условия? Очень похоже. А с течением времени, ещё переходят в "дальние области" Рая, ещё ближе к Богу. Прорабатывают более абстрактные проблемки?..
Про обратное движение ничего не сказано...
А вот если жизнь прожил в своё удовольствие, (или наоборот, был раздираем страстями по самое нимагу, и не делал ничего чтоб их проработать, избавиться от них), то попадаешь в Ад... Дальше от Бога, и где условия гораздо хуже, а значит больше возможностей для проработок. Только, по той же легенде, те кто в Аду, сами себя вытащить не могут. Энергии на осознание не хватает? Оччень похоже, даже на Земле с этим не больно то хорошо...
А если не молиться, то со временем переходят во... Всё глубже короче( Запутываются в глюках, зарываются всё сильнее? Очень может быть, даже на Земле подобное встречается нередко.
Эх, полетят сейчас тапки... :фтанке:
Чувства vs рацио... Жить, руководствуясь чувствами, в нашем не самом совершенном мире, не всегда получается так хорошо, как хотелось бы. Надурить-с могут, проще говоря :плак: Рациональность, как мне кажется, больше рулит.
Конечно, речь не идёт о по настоящему мудрых Женщинах, а о основной массе, за которой, как мне кажется не без оснований, закрепилась слава существ несколько чересчур доверчивых. Так ли это плохо? Нет, не тот вопрос. Так ли это не нормально? В мире свободном от недостатков нашего (читай, где нету этого дисбаланса-конфликта источников) - совершенно нормально. Но увы :плак:
Да и девочки не были бы такими замкнутыми что ли...Все будто в себе. ИМХО.
Каэшн... Затуркали.
речь не о том, но
П.П.С. Мир Бога не достижим. Вообще. Никоим образом. ВООБЩЕЕЕЕ. по ведам:
"Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе" сколько то млн раз(36, еси не путаю), докинет и дотудова.
харибол
Лютый Жолудь
09.02.2015, 10:58
Всего лишь мои наблюдения
В темные века одухотворенные средневековые люди потеряли связь с природой - они перестали уважать ее, жить в гармонией с ней, но начали бояться и ненавидеть: именно оттуда пошли оскорбления типа осел, баран и т.п.
по ведам: "Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе" сколько то млн раз(36, еси не путаю), докинет и дотудова. харибол
Эх, ка бы все было так просто). Северные сдвиги тут не помогут (а мантра это именно северный сдвиг сознания, насколько я понимаю). тут вообще никакие сдвиги не помогут(
Добавлено через 6 минут
А один инсайдер вообще заявлял, что Земля это вроде тюрьмы. Исправительно-трудовой лагерь.
Тюрьмой Землюшка стала в виду неудачного стечения обстоятельств. Скоро тюрьма перестанет быть тюрьмой. А точнее карантинной зоной... Но на нашем ли веку?.. Последствия будут убираться еще очень долго.
С другой стороны уходящие на тот свет но вернувшиеся описывали такое наслаждение от пребывания там, что возвращаться не хотели. Поэтому тюрьмой можно даже в некоторой степени называть само пребывание в материальном мире. Особенно в том случае, если тело таки нагружено кармическими долгами. А с третьей тюрьма она прежде всего в сознании как и свобода:).
Недавно работал с восходящим потоком. Намного труднее даётся. При спуске вниз пытается прицепиться куча хреней. А когда начинаешь формировать поток - оказывается что он проходит через владения разнообразных тварей, каждая из которых стремиться по максимум высосать из потока энергию и в дополнение - засорить его своей грязью. Вобщем сформировать стабильный и чистый восходящий канал - та ещё задача. Но до источника вроде бы добирался :)
Всегда хотела спросить - кто эти твари, откуда они берутся? Как возникают
не вооооот :сердит::незнаю:
Всегда хотела спросить - кто эти твари, откуда они берутся? Как возникают человеки, их, в основном, и порождают
а я думала, человеки порождают, так, лярвочек...
о, хочу спросить в данной теме.
в Библии написано об одном не прощаемом грехе - хула на Духа Святого. Как вы трактуете это?
(В кавычках- буду приводить цитаты из Библии,без нумерации - ради экономии места и внимания - кому надо может найти и сверить )
Тут дело наверняка не в том,что человек способен как то оскорбить Святой Дух или Бога...,но наверное в том,что своими словами он сам себя отделяет от Бога.И пока он сам себе воздвигает эту преграду,он не может найти гармонию в сосуществовнии со Святым Духом/Богом которого отвергает.
" ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".
Большую преграду создают себе те кто уже понял учение Иисуса о Любви,но продолжает осознанно упорствовать идя в разрез со своей совестью,а не те кто толком не разобравшись в теме говорят что то против.
"Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему"
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи"
Новозаветный Бог не врывается силой и не захватывает без спроса - "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною".И сам Иисус как мы можем прочесть никому силой не навязывал своего учения ,но говорил всем и кто принимал тот принимал,кто нет тот нет - не гнался за массовкой,хоть массовка за ним и ходила какоето время...
Добавлено через 19 минут
Дух не бывает святым. Дух - это Дух. Значит, "Святой Дух" к понятию Духа не относится. Если говорить со стороны Духа...То не простительных "грехов" не существует. Существует лишь то, что не способно преобразиться, измениться. Стать Духом. Наверное с этой позиции это и можно назвать "непростительными" проявлениями...Но и это в сущности на поверку оказывается ложью.Отговорки. Не меняться нельзя, МОЖНО НЕ ХОТЕТь МЕНЯТьСЯ, поэтому все легенды о беспомощности кого-то или чего-то должны быть опровергнуты.
Это примерно то ,что я привёл выше - осознанное отторжение Святого Духа (осознаннное потому что человек ознакомился с Его качествами).
Ну, Юль, кажется, у нас проблемы в терминологии. Мои практики привели меня к тому, что и нет никакого Бога...Но есть Дух. Но любая попытка наделить Дух какими-либо качествами...большая ошибка.
1)Иисус сказал Самарянке - "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.БОГ ЕСТь ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
2)Смотря о каких духах говорить - ведь так называемый духовный мир полон духов и они имеют разные нравы.И думаю не помешало бы, как то обозначить для людей,что именно это за такой Святой Дух - через описание его качеств.
Добавлено через 6 минут
думаю имеет смысл посмотреть, как этот эпизод описан в оригинале.
Поделитесь описанием из оригинала - без шуток, мне интересно.А пока я из Нового завета приведу некоторые примеры.
Добавлено через 31 минуту
Юля, вот подумай. Можно ли грешить просто так? Я думаю, что нет. Если грешат, то грешат против кого-то. Вот против кого? Хи-хи... "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."
Один момент - грешат против себя ,поступая не по совести.Которая со временем совершенствуется или быть может открывается нам более.
Другой момент - тут уже упомянули о Кодексах и разных последствиях от взаимодействия с Ними.Ну или просто Карма.Но это не то что бы явный грех как в первом примере,тут просто следствия которые разными бывают.
Добавлено через 13 минут
Бог - кто?
Просто Очень Крутое Существо, которое может делать разные интересные штуки?
Или Бог - Тот Кто всё это создал, и установил все эти закономерности?
Вот в чём вопрос...
Ну вот он и есть Создатель - для этого конкретного мира - и он только один. А разнообразных проводников потоков Творца (богов) в этом конкретном мире может быть множество.
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
В разных источниках в том числе и в Библии описываются различные могущественные создания - обитающие в ином измерении/на иной частоте/в духовном мире и т.д.,которые там чем то занимаются;несут ответственость за что то... Вполне логично допустить,что их принимают за Богов.Но вот кто сотворил их - тот наверное и есть Бог в Христианском понимании (главный Бог).
Добавлено через 41 минуту
Мысли Люми...
Не совсем так. Тебе не кажется, что все заповеди и Библейские изложения несут некоторую нечеловеческую природу? Не кажется, что нас запихнули в какие-то нечеловеческие рамки? Сковали нашу способность к осознанности, заставили поверить в одного мужика, который творил чудеса (при чём, заметь, тут мы имеем дело с некоторым принципом избранности - ведь чудеса положено было творить одному Иисусу, а избранность сразу апеллирует к некоторой Иерархичности, что есть зло по своей природе), сковали наши представления о себе как о некой толпе вонючих грешников. Ну в чём-то и была их правда, мы правда грешники, вот только инфа о том, что такое грех и против кого он совершается несколько искажена...при чём искажение очень правильно и осознанно направлено в чью-то пользу. Вот в чью? )))))) Вот бы и научил нас, грешников, как не грешить этот Бог. А может ему выгодно нас не учить этому Богу, может ему выгодно, чтобы мы особо не развивались?..Так и оставались толпой уже чуть лучше пахнущих грешников. Кто проспонсировал Иисуса, кем он был? Забавно...Но ведь все вопросы можно не принимать на веру и просто попытаться во всём разобраться лично. Или это грех? Почему выяснять и делать открытия это грех? Почему свобода даже в уме в мышлении, это грех? Кто наложил на это ВЕТО? Какие знакомые деспотичные методы...Кто так боится открыть себя, что припечатал всю человеческую рассу понятием греховности и скрыл возможность малейшей догадки о себе родимом? Кому, блин, это выгодно? ))))))))))))
Но, конечно, надо подсластить горькую пилюлю. Этот некто, кто назвался Богом и "создал" Христианство помог нам открыть некоторые закономерности развития, природы, открыл некие пути, но это всё так бедненько, тоненько намазанно на хлебушек, простите, как-то всё в угоду СЕБЕ родимому. А нам что остаётся? Поедтать друг дружку? Хи...Вот, кто он? Хи-хи...Этот Бог, почему не назовётся, не выйдет к нам к своим РАБАМ. Хи-хи...Понимаешь, Юля? Думать, мыслить - это совсем не грех, ибо Грех - есть суть отсутствия Силы, а мышление в таком направлении (в запрещённом, в направлении хи-хи "разоблачения") ох как Сил прибавляет, не поверишь, можешь попробовать сама, если захочешь, да ты и уже пробуешь. Просто кому-то было выгодно, чтоб мы не думали, чтобы у нас не было Силы, чтобы эта Сила досталась кому-то иному, а нами можно было управлять с легкостью движения руки Мага. Чтобы мы тупо верили. Батареечки. Запрограммированные и верящие батареечки. Ну батарейкам что-то тоже перепадает с барского стола. Говорят даже, что иногда есть избранная батарейка, которую познакомят с НИМ и тогда возможно она поделится с серой массой сокровенными батареечными знаниями, заботливо собранными и структурированными Ему в угоду, чтобы собирать еще лучший урожайчик. Объедають нас, ИМХО. :ляляля:
О, да...Это еще один метод контроля и вмешательства. Принуждения. И структуризации общества к раболепию. Ведь только ОН *тычет пальцем вверх* может нас спасти. Только ЕМУ дано знать. Кто его обозвал как-то не так, будет низвергнут и уничтожен. Это вообще нормально, люди? Вы бы так к своим детям отнеслись? (ой, простите, мы же не дети Его, мы рабчики *трясёт своей рабской табличкой с порядковым номером "Люми. Версия 2.0.1.5."*) Ну допустим ребёнок назвал вас какашкой, а вы его за это головой в унитаз, хи-хи, в лучшем случае...Разве это проявление Силы или Знаний? Попахивает чем-то таким неприятненьким, о! Попахивает чем-то неорганичненьким. О, да, мы действительно рабчики *падает ниц и раболепно молится*
Почему он к нам не выйдет? )))))))))))))))) Потому что он страшненький. *шепотом* Потому что если все увидят его рожицу, то испугаются и все легенды о божественном начале канут в Лету. Какой же Бог с таким личиком. ))))))))))) Бог должен быть красивеньким, это все знают.:мяу: Ну тот, который настоящий Бог, да, хи-хи.
В Новом Завете (далее НЗ или ВЗ) Иисус то и делал,что учил людей ,подымая их до Своего уровня.Говоря ,что Его Отец это Бог ,он называл верующих в него Братьями и Сёстрами = детьми Бога.Уча молитве - начинал " Отче Наш.." - где там о рабах сказано или иерархии?Разве что в смысле преданности из Любви и уважения,апостолы применяли несколйко раз слово раб.
Т.н. чудеса тврил Иисус и учил их делать других.Мест описывающих это множество.
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."
А Апостол Павел вообще попрекал псевдохристиан за то что - "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся"
Конечно же не грех ,когда человек искренне пытается разобраться в любом вопросе,более понять мир окружающий его.Но где эти запреты на искренность в НЗ?Я не видел (а может не припомню).
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам"
Да есть некоторые организации называющие себя церквями которые учат,что "чудес" больше не будет или что вы рабы.Но ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТь НОРМАЛьНО НЗ,чтобы явно увидеть,что они несут не учение Иисуса а наоборот.Незря поэтому столько нападок на НЗ (или Библию в целом).Он как кость им поперёк горла.Католики например несколько лет назад уже поменяли несколйко слов в своём издании Библии в ВЗ - дабы хоть как то обосновать своё почитание Марии.
Короче читайте НЗ и если есть претензии по ТЕКСТУ и по ФАКТУ- обсудим при желании.А обсуждение всяких заблуждений которые далеки от Учения ИИсуса изложенного в НЗ,могут быть безконечными и малопродуктивными,ибо таких заблуждений можно выдумывать каждый день по пачке умышленно или же не совсем умышленно.
Добавлено через 22 минуты
Я полностью с тобой согласна, Люми)
Именно эти мысли привели меня когда-то к язычеству, правда всё зашло слишком далеко, мало мне было просто изучать и мыслить, пошли сильные мысли ненависти и отрицания христианства. может, это еще связано с нынешним неоязычеством, которое не есть правда практически не на сколько.
у меня вообще очень сильная тяга к религии, какой бы она не была, и были резкие скачки, что плохо. чувствую себя фиолетовой, а не красной.
потом как-то всё устаканилось, до сих пор изучаю всякое, думаю...
мне из-за таких размышлений и хотелось очень сильно познать дохристианское верование и ту эпоху, но мне почему-то пока "рано к богам" =(
до сих пор как-то терзает это всё внутри
вообще и в христианстве мне многое близко, но когда подобного рода мысли нахлынывают - то вообще как-то ничего не хочется, создаётся ощущение фальшивости и того, что всё зря.
Я к примеру не уважал Христиаство,до того как начал сам читать Библию.От незнания и непонимания неуважал и выступал против.Для меня Христианство - это те кто практикуют по НЗ,а не те у кого крест на лбу или на шее больше.Есть широкораспостранённая подделка и есть оригинал доступный каждому.Некоторые в силу своих способностей не могут найти оригинал (простая Библия);а некоторые осознанно предпочитают не углубляться - ибо ведь совесть начнёт нарушать их покой - легче косить под дурачка и кричать в толпе,что Христиансто это плохо.А для меня эти слова равны - НЗ это плохо.
А зачем религия то?Иисус разве создавал чтото подобное?Просто ходил и учил.
Добавлено через 32 минуты
ЦитатаИли Бог - Тот Кто всё это создал, и установил все эти закономерности? А ты, хи-хи, уверен, что тот, кто всё создал и тот, кто установил закономерности - это одно и тоже сознание (существо)? У меня есть большие основания считать, что они не родственники, даже враги. Ууу...
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."
"о суде же, что князь мира сего осужден."
Вспомним историю искушения Иисуса в пустыне.Ведь Диавол предлагал Иисусу власть на Земле,как власть имеющий.Наивно пологать,что он не имея власти хотел обмануть Иисуса.
А вот почему Диавол имеет власть на земле и как она проявляется это уже другой интересный (для меня вопрос).
Добавлено через 24 минуты
Чувства vs рацио... Жить, руководствуясь чувствами, в нашем не самом совершенном мире, не всегда получается так хорошо, как хотелось бы. Надурить-с могут, проще говоря Рациональность, как мне кажется, больше рулит. Конечно, речь не идёт о по настоящему мудрых Женщинах, а о основной массе, за которой, как мне кажется не без оснований, закрепилась слава существ несколько чересчур доверчивых. Так ли это плохо? Нет, не тот вопрос. Так ли это не нормально? В мире свободном от недостатков нашего (читай, где нету этого дисбаланса-конфликта источников) - совершенно нормально. Но увы
"…если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное."
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними."
Тут не о женщинах только,а о всяком человеке.Разум должен быть развит,но не надо его использовать "во зло".
Лютый Жолудь
10.02.2015, 05:28
Новозаветный Бог не врывается силой и не захватывает без спроса
Т.е. ВЗ бог и НЗ бог - это 2 разных бога? Или он в НЗ внезапно поменял свои свойства?:псих:
мне очень понравились твои объяснения!
вот тут момент
Большую преграду создают себе те кто уже
понял учение Иисуса о Любви,но
продолжает осознанно упорствовать идя в
разрез со своей совестью,а не те кто толком
не разобравшись в теме говорят что то
против.
"Ибо невозможно — однажды
просвещенных, и вкусивших дара
небесного, и соделавшихся причастниками
Духа Святаго, и вкусивших благого глагола
Божия и сил будущего века, и отпадших,
опять обновлять покаянием, когда они снова
распинают в себе Сына Божия и ругаются
Ему"
"Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим, то не остается более
жертвы за грехи"
выходит, тот, кто получил познание истины уже не имеет права на грех?сорваться...
и что имелось в виду под познанием истины?
выходит, предположим, человек прочитал Библию, вник. теперь если он сознательно решится на всех то уже и покаяние не пройдет, ибо это не простится?
или тут нечто иное имелось ...
он же говорил - всякий кто хулил Духа Святого...
то есть это касается каждого.
таких мирян, как ты описал, немало... выходит, такие люди никогда не будут прощены, даже если в конце концов осознают все и покаются?
как-то жестковато ...
Добавлено через 3 минуты
Т.е. ВЗ бог и НЗ бог - это 2 разных бога? Или он в НЗ внезапно поменял свои свойства?:псих:
"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня"
"Почему, как говорит Дух Святый, «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой»."
"Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его"
" Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков,и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "
- выходит,что многие Евреи при всей своей избранности,были далекооо от Бога .Не понимая толком Его.Вот поэтому "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию."По этому спаситель нужен был в первую очередь Евреям - ведь их состояние было наихудшим среди людей.Они своим пониманием Бога - только ешё более отдалаяли себя от Него. - осуждая себя.Нужен был именно Спаситель ,т.к. просто примирится не получалось - по крайней мере психологически сложно было.
Хотя там и есть некоторые ньюансы которые надо обдумать,но думаю они не так важны на данный момент.Я не проповедник ВЗ :) - если у кого возникнут претензии по ВЗ идите к Иудеям.
Добавлено через 16 минут
Юлия
(надо убегать ,буду краток и невнятен)
Да ,от простого прочтения Дух не входит.Многие читают.Тут похоже действительно о неком Осознанном отречениии что ли.И чем серьёзней отречение человека ,тем серьёзней ему самому обратится - сам себя осуждать будет.
Гностик
По НЗ нет разделения на Свяшенство и мирян;монахов и не монахов.Все одинаково призываются лично знать Бога.Разделение несёт - отмазку для некой ущербности.Типа - ну а я ,что я простой прихожанин,не то что учёный батюшка или монах.Не по НЗ это,а против.
Лютый Жолудь
10.02.2015, 09:55
У меня такое ощущение, что давным давно люди были более гармоничны, честны, менее лицемерны и лучше видели суть любой религии-верования.
А то что щас люди думают - это как минимум не правда.
Юлия
Что имелось ввиду под познанием истины?
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его"
Лютый Жолудь
10.02.2015, 11:21
Гностя, ты же знаешь что я не способен оромантизировать прошлое ))) да и не было романтики в те времена. Это противное слово и его значение было "изобретено" приблизительно под конец эпохи ренессанса
Лютый Жолудь
10.02.2015, 12:42
То что осталось от предков не сохранилось в "святых" писаниях(разве что в некоторых местах махабхараты, где нет влияния кришнаизма), но еще можно увидеть в сказках и возможно в исследованиях собирателей этих сказок типо Афанасьев, Мамин-Сибиряк, Бажов
Лютый Жолудь
10.02.2015, 15:17
махабхарата приверженница знаний вообще не нашей цивилизации
Конечно не нашей негармоничной, технократической, атеистической цивилизации.:)
А у славян как и у кельтов не сохранилось письменных источников их традиций. Или их закрыли для калиюжан. :)
Естественно надо смотреть кем собирались сказки. Насчет старообрядцев(не знаю что ты вкладываешь в это определение): языческие верования ходили вплоть до 18 века, а в одном ныне муслимском государстве арийская традиция была жива вплоть до начала 19 или 20 века.
Ну не может быть нашим родным то что насадилось кровью и обманом всего лишь 1000 лет назад!
он же говорил - всякий кто хулил Духа Святого...
то есть это касается каждого.
таких мирян, как ты описал, немало... выходит, такие люди никогда не будут прощены, даже если в конце концов осознают все и покаются?
как-то жестковато ...
Ну а хулит Духа Святого кто? Среднестатистическому человеку дела до Духа Святого особенно нету.
мы вроде пришли к тому, что хула это есть как бы осознанный грех, когда человек понял учение, но не принял какой-то его постулат (возможно, сам установил это для себя, мол, это не грех, мне можно, хотя он прекрасно знает обратное; возможно по причине того что очень хотелось.. и пр.)
существование чего-то "непрощаемого" противоречит моей картине мира)
ой, забыла дописать - я имела в виду, что таких людей таки немало.
Добавлено через 54 секунды
И гон на себя, негатив к себе, и есть хула на Духа
блин) я его, выходит, хулю каждый день :курю:
Лютый Жолудь
10.02.2015, 15:41
А забыл, что в христианстве(и прочем подобном иудаическом) тело греховно, нечисто и т.д., человек рождается во грехе, а во всех других традициях - тело священно, за ним надо ухаживать, а человек изначально безгрешен. Отакот.
Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека. пруф (http://azbyka.ru/dictionary/21/hula_na_duha_svyatogo-all.shtml)
Если человек, вполне сознательно, осознанно, понимая, что это, и для чего надо, возводит хулу, то тут ничего не попишешь. Господь никого не спасает против воли. По-моему добавить нечего. :незнаю:
А забыл, что в христианстве(и прочем подобном иудаическом) тело греховно, нечисто и т.д., человек рождается во грехе, а во всех других традициях - тело священно, за ним надо ухаживать, а человек изначально безгрешен. Отакот.
В свете того, что Люми рассказала про "забагованность" нижнего Источника, такое представление выглядит вполне обоснованным.
Особенно для религии, которая требует отрезать кусок пиписьки, чтобы бог был доволен. Что показывает на некоторый комплекс неполноценности юдейского бога по сравнению с тем же Шивой
Так мы про иудеев, или про христианство? :хренасе:
В любом случае, я бы не стал огульно обвинять иудеев в идиотизме, если копнуть поглубже, наверняка окажется куча разных причин. инфа 146% :) Да хоть та же гигиена...
А разве иудеи и христианство очень отличаются?:facepalm::facepalm::facepalm::k3141::ф танке: :матчасть::матчасть::матчасть:
отжог!
Это форум глюканул :забил: не выдержал моих эмоций столько смайлов без пробелов :ня:
Лютый Жолудь
10.02.2015, 16:06
Да, всё забываю, что низзя приравнивать господ иудеев к христианам, а то это почему-то вызывает холивар)))):ня:
вхождение Духа Святого в буквальном смысле - акт не для всех людей, это означает что человек к этому готовится несколько воплощений, а вернее его готовят.
По НЗ - Дух Святой сошёл и вошёл в людей в день Пятедесятницы (отсюда названиецеркови Пятедесятников к примеру).И как я вижу по изложенному в НЗ - всем без исключения Христианам надо быть крешёнными Духом Святым,а не только Водным Крещением.
Есть разные пути у человека. есть призывание Христа оставить свое имение и следовать за Ним - это и есть монашество. те, кто свое имение не оставил - выбирают другой путь. НЗ также ничего и про путь мага (это прерогатива ВЗ) не говорит и про путь война там подробностей не найдешь. Тем не менее много увещаний людям, живущим в обществе. P.S: Библия не дает вхождения Духа Святого, Библия служит архетипом, дает возможность подключаться к Источнику Божественному, иногда помогает что-то понять, а иногда наоборот - сносит крышу.
Путь так называемого монашества далеко не необходим каждому и тем более ,он не обязателен для крещения Святым Духом.Просто в той ситуации,где Иисус предложил как вариант - отказаться от имения и следовать за Собой - человек,ну прям желал нечто большего сделать чем многие и уже достиг определённых успехов - вот ему Иисус и сказал мол - Ну ,что хочешь большего?Попробуй это.С другой стороны - многие верующие лишались имущества;родственных связей,карьеры;жизни... - из-за того ,что были просто верующие,но при этом не являлись "официальными монахами".
Уединятся же где либо подальше от суеты - может каждый при желании и на любой период времени.
Библия это канал информации - можно настроится по нему.Ну и осторожно нужно - ведь учит как никак взаимодействованию с Духовным миром.Более того - часть того мира как бы не особенно приветствует Иисуса и всячески противодействует - вот и одна из причин почему крыши сносит.Вон Лена начала читать молитву,так и к ней заявились ребята.
Добавлено через 3 минуты
я прост оне понял, Зоря, к чему ты это сказал?
Это был ответ на вопрос Юлии:и что имелось в виду под познанием истины?
Добавлено через 4 минуты
Кстати Павел говорил:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я РАЗДАМ ВСЁ ИМЕНИЕ МОЁ и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"
-По всему НЗ очень большой акцент на Любви.
Добавлено через 30 минут
он же говорил - всякий кто хулил Духа Святого...
то есть это касается каждого.
таких мирян, как ты описал, немало... выходит, такие люди никогда не будут прощены, даже если в конце концов осознают все и покаются?
как-то жестковато ...
Ну а хулит Духа Святого кто? Среднестатистическому человеку дела до Духа Святого особенно нету.
мы вроде пришли к тому, что хула это есть как бы осознанный грех, когда человек понял учение, но не принял какой-то его постулат (возможно, сам установил это для себя, мол, это не грех, мне можно, хотя он прекрасно знает обратное; возможно по причине того что очень хотелось.. и пр.)
1)Думаю причина непрощения в сознательном отталкивании/неприятии Иисуса.А ведь Иисус образ невидимого Бога по НЗ,который мы все можем видеть,оценить.Вполне логично,что человек находящийся в процессе сопротивления,не может получить примирения/прощения.Не потому что ему не дают,а потому что сам (или не совсем сам) пока избрал себе такой путь противления.
Даже незнаю как надо постараться ,что бы действительно похулить Дух Святой.И наверное это действительно большой слом в личности человека,глубокое не одномоментное действие - узнав кто такой Иисус,приобшившись к нему временно - потом от него отвернутся.Тут уж наверное такое самоосуждение будет,что сам человек не посмеет даумать о прощении.Очень слабый пример:как ребёнок разбивший любимую мамину/папину вазу - будет ощущать вину и избегать родителей.
С другой стороны не надо упускать из вида,что "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
Да и вообще он якобы не судит.....я описывал это на примере притчи о блудном сыне.
2)Хула это когда приняв/осознав/причастившись всё,потом отрекаешся.А многого принимать там и не нужно - Иисус который говорит о Любви.
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: О ГРЕХЕ, ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден."
Как видим из текста по большому счёту грех один - неприятие Иисуса = неприятие того образа,тех качеств которые Иисус демонстрировал всей своей жизнью.
Добавлено через 11 минут
А забыл, что в христианстве(и прочем подобном иудаическом) тело греховно, нечисто и т.д., человек рождается во грехе, а во всех других традициях - тело священно, за ним надо ухаживать, а человек изначально безгрешен. Отакот.
Павел - "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто".
Но с другой стороны,действительно плоть не контролируемая духом - может подтолкнуть человека к далеко не благим деяниям.
Лютый Жолудь
10.02.2015, 23:33
Если плоть поступает не во благо, значит дух-подсознание-или-еще-что-там-есть говорит этой плоти как поступать. Канеш удобно на неорганов, внушение и т.п. списать - это избавляет от ответственности. E)
Лютый Жолудь
11.02.2015, 10:09
Ох, Гностя, ты не прав и про старообрядцев и и про католико-иудеев, но я не буду развеивать твои иллюзии :haha:
Лютый Жолудь
11.02.2015, 10:47
Пока не увижу документацию - не поверю :знайка:
Лютый Жолудь
11.02.2015, 13:27
В средние века не умели бальзамировать и самомумификация тел происходит надеюсь ты знаешь в каких условиях + у одного святого насчитывается несколько голов, несколько пар ног и т.п. + страсть облизывать эти куски чьих-то трупов поэтому странно, что данной некротеме не надо упоминать про трупопочитание...:ой::черт:
А про Паламу я почитаю таки, что он там про язычество накалякал:-)
Лютый Жолудь
11.02.2015, 15:32
Может лишним сказать что Святого готовят на эту миссию несколько жизней, после чего он может держать божественные потоки таких мощностей, что его молитва покрывает площадь целого города.
После смерти через мощи сохраняется связь со святым и духовным миром как таковым. Разницы в таком случае между святыми мощами и иконой нету.
В итоге одного святого становится несколько... ясно-понятно... но это не объясняет страсть и призывание к облизыванию трупов; была еще новость что одна прихожанка захавала какой-то кусок мумии, пока попы её не оттащили от трупа))) и я считаю что выставление на всеобщее обозрение умерших - это осквернение их останков, будь то фараон или какой-то средневековый сумаш..., т.е. святой...особенно мне нравится фальсификация длиной в несколько веков про останки Ильи Муромца:мяу:
В общем некромантия жжот:мяу:
Протестанские церкви (а они всякие бывают) не имеют традиций с Иконами и Мощами и не учат этому,т.к. в НЗ об этом не упоминается в качестве необходимого...
Но тем не менее если что то может помочь в пути,то можно рассмотреть эту возможность.Но не стоит навязывать её как незаменимый эллемент пути.Иначе из помощи это станет предкновением/засорением изначальной простоты учения.
Лютый Жолудь
11.02.2015, 16:28
Мне кажется, что неупокоенное тело - это мятущаяся душа, поэтому пусть мёртвые остаются в покое)) При коммунизме где-то на севере коммуняки потревожили шаманское захоронение(на дереве), решили убрать покойника с дерева, так все кто в этом участвовал поумирали(может этот случай и на форуме упоминался, точно не помню где я это вычитал).
Лютый Жолудь
11.02.2015, 19:56
Да понятно, реинкарнацию никто не отменял, но всё же откапывать кости... фуфуфу(сказал я лицемерно)!
была еще новость что одна прихожанка захавала какой-то кусок мумии, пока попы её не оттащили от трупа)))
хы-хы.. а ты не догадываешься откуда такое название у некоей черной массы. коей народ оздоровиться норовит? - мумиё.. не поверишь, но в Европе столько мумий сьели.. это просто наказание какое-то... ничего ведь не осталось. а представь сколько мумий в Египте должно было быть? у них же тысячелетиями царства меряли..когда подьели запас извлеченный из ебипетских песков - начали производство уже прям на задних дворах - брали понимаешь... ********ну дальше сам представляй.
Может лишним сказать что Святого готовят на эту миссию несколько жизней, после чего он может держать божественные потоки таких мощностей, что его молитва покрывает площадь целого города.
После смерти через мощи сохраняется связь со святым и духовным миром как таковым. Разницы в таком случае между святыми мощами и иконой нету.
про греческое язычество? про наше то он не писал. что касается его трудов, в основном они направлены не те католические догматы, что захламили православие к тому времени. впрочем кое в чем католики оказались впереди православных, но это отдельная тема.
И потом не теряй время - почитай "Добротолюбие" в оригинальных переводах.
Не хочу никого обидеть, так чисто по умничать.
А Ленин он что тоже святой? Вон как работает, живая батарейка и проводник энергий. А если ему еще и памятников наставить по всей стране =) По мощности думаю ни чуть не уступает святым мощам сейчас. А в советские времена наверняка еще мощнее был. К сожалению в самом мавзолее побывать не удалось... так мимо гулял.
Лютый Жолудь
11.02.2015, 23:16
хы-хы.. а ты не догадываешься откуда такое название у некоей черной массы. коей народ оздоровиться норовит? - мумиё.. не поверишь, но в Европе столько мумий сьели.. это просто наказание какое-то... ничего ведь не осталось. а представь сколько мумий в Египте должно было быть? у них же тысячелетиями царства меряли..когда подьели запас извлеченный из ебипетских песков - начали производство уже прям на задних дворах - брали понимаешь... ********ну дальше сам представляй.
Не умели в средневековье делать мумии и самомумифицироваться трупы могут только где очень-приочень жарко или так же холодно. Так что я считаю что мощи - это всего лишь развод для простонародья, которому попы не рекомендовали во времена средневековья учиться читать, т.к. они сами(священнослужители) прочитают и объяснят библию(а другая писанина от сотоны).
Тимал, но не тех энергий, эти энергии явно другого качества и свойства, не божественные
С этим не поспоришь. Хотел бы сказать что и в церквях нынче излучаются энергии уже не такого качества как хотелось бы. Вон если посмотреть на церковных бабок не похоже по их поведению что они напитались чистыми энергиями Творца.
Тут дело все в том что эти энергии исходят не от Творца не посредственно, а через длинную цепочку посредников, которые нет нет да немножко искажают их. Идеальных проводников не существет. Как я понимаю иерархию ангелов, только Серафимы и в некоторой степени Херувимы работают с энергией творца. Остальные уже работаю с энергией исходящей уже от них. Святым же оставется энергия которая пропущена через кучу иерархий вниз.
Мне куда больше из аврамических религий импонирует позиция ислама. Который говорит что между человеком и творцов не должно быть посредников. Т.е. ангелы, святые и проч это хорошо. Но молиться и почитать нужно только Творца. Соответственно мечеть у них - не храм божий. А просто чистое место в котором совершают молитву.
Но не стоит считать меня апологетом ислама, т.к. у них тоже немало косяков. Как говорится в Библии: "познавай дерево по плодам его". Однако я разделяю позицию что Творец - равноудален от любой точки вселенной и от любого живого существа. Речь идет лишь в возможности на него настроиться. А настройки через посредников как бы не хотелось лишь искажают эти энергии. А еще правильнее настраиваться на Творца через себя самого, в каждом из нас его искра. Я думаю что свобода воли нам потому и дана что бы мы смогли на полную воспользоваться этой искрой и приумножить это богатство. А значит главный ориентир в жизни - ты сам, как наикратчайший путь к Творцу.
Творцом я считаю - то существо которое создало вселенную как конгломерат Миров. Соответственно он установил общие для этой вселенной законы, которые поддерживают её целостность. Тут можно относиться к нему по разному, но если живешь во вселенной, то хотя-бы не ломай её, а значит уважай те правила которые направлены на поддержание стабильности её существования.
Лютый Жолудь
12.02.2015, 11:02
Старообрядцы умели читать, т.к. по должности полагаось. А умеешь читать - истолкуешь всегда все правильно:haha:
Мы напрямую не можем подключаться к Божественным энергиям, те источники что существуют у нас - это максимум чего может достичь человек. Хотя Творец эманирует в мир через Святой Дух, а также часть его заложена в нас. Мы даже к источнику, пропущенному через посредников можем подключаться лишь в исключительных случаях, если готовят. Люди взаимодействуют или через архетипы или через эгрегор. Не будем льстить себе - подключение даже к источнику, пропущенному через иерархию ангелов, часто может стоить перегоранием энергетики.
Мусульмане так не считают. Более того они считают что поклоняться и молится кому-либо кроме Творца миров - греховно. Хотя в исламе есть такое понятие как призыв к слугам всевышнего. Т.е. просить о заступничестве ниже стоящие иерархии по сравнению с Творцом. Забыл каким термином это обозначается что-то на букву Т.
Лютый Жолудь
12.02.2015, 13:58
Эх, не заметил ты в моем посте иронию...:(
Лютый Жолудь
12.02.2015, 14:12
Уж изволь, ибо слежу я :знайка:
Мне куда больше из аврамических религий импонирует позиция ислама. Который говорит что между человеком и творцов не должно быть посредников. Т.е. ангелы, святые и проч это хорошо. Но молиться и почитать нужно только Творца. Соответственно мечеть у них - не храм божий. А просто чистое место в котором совершают молитву.
ЕСли Бога никто никогда не видел и познать до конца Его невозможно,То Иисус как Образ качеств Бога - вполне нормальный посредник и более совершенный посредник,чем Ветхозаветные тексты о Боге.Ведь как ещё без посредника выйти на контакт?Ну а потом по НЗ - Дух СВятой уже лично ведёт человека,но Дух Святой приходит после того как человек покаялся в результате контактка посредством посредника.
К примеру еслы ты настолько освятишся у будешь передавать качества Бога,то и тебя можно будет назвать неким посредником,смотря на тебя можно будет видеть качества Бога.Так Иисус был безгрешен = исполнил Закон = видя Иисуса можно было видеть Бога/Его качества,ведь никто Закон не исполнил до этого.
Ветхо ЗАветный текст - текст закона проигрываеыт по качеству передачи информации ,личности Иисуса.Поэтому и необходим был НЗ.Ведь по ВЗ познаётся только грех и получается только осуждение - ведь невозможно выполнить во всём Закон ослабленный плотью.А если бы ВЗ был совершенен,то Иисус с Его НЗ был бы вовсе ненужен.Или ты знаешь хоть одного человека полостью исполневшаго Закон?А если закон не исполнил - значит преступник закона!Итого через закон - познаётся грех и получается осуждение.
Храм по НЗ - это не дом собраний/строение,но сам человек.
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? "
" Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:«вселюсь в них и буду ходить в них;и буду их Богом,и они будут Моим народом»"
"Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего"
" Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
"Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом"
Добавлено через 16 минут
Мусульмане так не считают. Более того они считают что поклоняться и молится кому-либо кроме Творца миров - греховно. Хотя в исламе есть такое понятие как призыв к слугам всевышнего. Т.е. просить о заступничестве ниже стоящие иерархии по сравнению с Творцом. Забыл каким термином это обозначается что-то на букву Т.
Допущу возможность ,что можно обращатся не только к Богу напрямую.Но с примерной формулировкой - "ДА будет Воля твоя и на земле как и на небе" - короче мы спрашиваем/стремимся к чему то,но оставляем за Богом право корректировать как и когда и что именно осушествить правильно = оставляем главенство за Ним.
Ведь и в повседневной жизни мы обшаемся с иерархиями нашего общства - разные бюрократы/менеджеры/клерки/босы/доктора.... - ведь это тоже может стать неким идолопоклонством когда мы к ним обращаемся минуя Бога.Якобы от них только зависит наша судьба.
Gnostik
Я не доказываю превосходство.Я показываю конкретные факты/информирую по теме которую поднял Тимал когда начал сравнивать Мусульманство и Христианство.Показал дословный текст из НЗ.И на основании этих доступных каждому фактов ,каждый лично может выносить более обьективные суждения.А если ктото сделал вывод,что одно учение превосходит другое,то это его личный вывод на основании изложенных фактов,а не личных представлениях по данной теме,которые нередко могут вообще быть далеки от истины.
Добавлено через 1 час 41 минуту
--
Скопировал из чата:
Мирддин
Зачем кормить эгр?
Мирддин
...а людям, при чем магам, захотелось побыть едой. И это странно. Ведь объяснили же...
Юлия
я просто попросила растолковать один описанный в Библии грех... х-)
Мирддин
Гы. Как мы с Ильей перестали (правда, с подачи более умных наблюдателей) кормить эгр политики, так нашлись тут любители покормить эгр религии. Да шо ж это за мазохизьм?
--
Думаю,что один из способов кормлемия эгрегора религии (конкретно данного случая) - это как раз незнание азбучных азов (извиняюсь за неумышленный коломбур).Тоскание за собой всю жизнь ложных представлений,которые формируют вашу жизнь,вместо того что бы разобраться с общедоступной информацией и не возвращаться к ней более,без необходимости.А заодно иметь более полную картину мира.
Кстати исходя из этой более полной картины мира - любые рассуждения/КРИТИКА ПО ДАННОЙ ТЕМЕ или по любой другой ,становится действительно ценной,т.к базируется на осмысливании информации изложенной в НЗ (в данном случае),а не на слухах и выдумках.тем самым мы экономим наше время/энергию и получим более полезный ответ.В том числе конечно приветствуются другие источники ДЛЯ СРАВНЕНИЯ включая всевозможные " магические" типа Хроник Акаши;личном опыте общения с тонким миром и т.д.А иначе это игра в одни ворота.Сначала взять безоговорочно какое то ложное суждение о НЗ,и потом исходя из этого строить все выводы.Не это ли как раз будет потокание разным религиозным эгрегорам и не этот ли подход отдалит от прояснения ситуации!?!
.
Лютый Жолудь
12.02.2015, 16:54
Библией по голове, и пока она в отключке...
Хорошо, допустим я поверю, что библия - это круто. Есть девушка, с которой я хочу заняться сексом. Как мне в этом деле поможет библия?
Хм... Иногда для разрешения некой проблемы достаточно на время отпустить яростное желание её решения...Ну, типо - обозначил своё желание и отпустил его в пространство, перестал концентрироваться на проблеме и думать на тему "ну когда уже моё желание исполницца!!!" .... А дальше возможно пойдут знаки от мира, ситуации всякие подсказывающие правильный путь, вот тут уже главное - не прозевать...
Так вот, библия(коран, веды) могут очень хорошо помочь отвлечься на начальном этапе....Помочь перестать желать чего либо сразу, много и немедленно... И задуматься о чем то высоком... :)
Лютый Жолудь
12.02.2015, 18:11
но это не значит что с помощью ее можно выкручивать шурупы и мыть посуду.
А чо, запросто!
Мирддин
Гы. Как мы с Ильей перестали (правда, с подачи более умных наблюдателей) кормить эгр политики, так нашлись тут любители покормить эгр религии. Да шо ж это за мазохизьм?
-- точно мазохизм. точнее, садомазохизм:псих:
захожу в тему. читаю что понаписано. выбешивает. получаю дырени. и так каждый раз. и знаю что будет. а пройти мимо - никак:смущает:
подскажите пожалуйста, что делать, чтоб упоминания христианства, ислама, и иудеев, не бесили? :фтанке:
переехать на дальний восток, не предлагать, недавно оттуда. благодарствую.
это всё продолжение темы про вампиризм
это всё продолжение темы про вампиризм
хм... почему?
подскажите пожалуйста, что делать, чтоб упоминания христианства, ислама, и иудеев, не бесили?
Хыыыы....Изгнать бесов! :haha:
хм... почему?
я про потерю сил в религиесраче)
Интересно, а может быть существует некий самостоятельный "эргрегор срача"? И он ловко манипулирует людишками, переключая их внимание с одного объекта срача на другой??
Интересно, а может быть существует некий самостоятельный "эргрегор срача"? И он ловко манипулирует людишками, переключая их внимание с одного объекта срача на другой??
Лично у себя, здесь и в подобных спорах, обнаруживал желание доказать свою правоту, показать какой я крутой, знающий, просветлённый :гыгы: и всё в этом роде.
Так что имха, это не подкармливание эгра религии, это подкармливание чсв :haha::ох::мда:
И шо, теперь надо прочитать вообще все книги, имеющие хоть мало-мальское отношение к религии?:фшоке: :k3117:
Научиться противостоять бесам. отсутствуют в моей КМ как вид.
устроил себе ликбез по данному виду существ.
если это бес, то он какой-то странный, на "святой земле", почти всегда ощущаю приятный жар, поднимающийся по ногам и заполняющий всё тело.
и ещё странность, когда поднимается волна ярости - то наполняет силой. когда волна сходит, сила остаётся во мне.
продолжу разбирать, оно или нет.
Изменить отношение к христианству, исламу, иудеям отнашалка имеет основу - слишком много ворованного. и ладно бы, но как-то без фантазии, из за чего легко проводятся параллели: то у Заратустры, то у Кришнаитов, то у Буддистов, и т.д.
или, ммм, всё так похоже, потому что из одного инкубатора?
отчего тогда иные, другие чувства порождают, наименее кровожадные?
Лютый Жолудь
15.05.2015, 16:17
Есть ли где в библии рассказ откуда взялся Сотона и про загробный мир, ибо я не помню таких моментов.
И кто Сотону наименовал Люцифером, тогда как имя Люцифер было распространено в начале Тёмных веков среди людей в общем и священнослужителей в частности.
Высший ангел, денница (правая рука, должность) Люцифер (светозарный, имя), возгордился, решил Господа немного подвинуть...
Про загробный мир сказано и написано много, но в самом Писании почти ничего, только то что в Раю круто, а в Аду ...не очень.
Лютый Жолудь
15.05.2015, 17:31
Маловато будет...
Люцифер - ошибка перевода допущенная неграматными монахами. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»), подразумевалось аллегорическое сравнение с планетой Венерой.
Угу, [пафос]как Венера возвещает о наступлении нового дня, заря - о восходе солнца, так высший ангел возвещал о явлении Божественной славы или о самом Богоявлении. [/пафос]
http://www.pravenc.ru/text/63424.html
статью про Рай ещё не написали
keke, подозреваю, что эти "создатели" - тоже некий образ/идея/концепция/метафора :забил:
Сильные существа...и опасные.
:stop2:
Подозреваю...
Программы тоже можно увидеть и "пощупать", но по сути, это информация. Идея-концепция. :псих:
Ещё совсем недавно, по историческим меркам, жили люди хомосапиенсы, которые делали такое, что с этикой сочетается очень плохо, или совсем никак. Гладиаторские бои, травление людей животными и тэдэ. И это только для развлечений. А для дела - что угодно вообще. И города вырезали, и геноцид устраивали.. Избавьте от перечисления.
Этика? Не, не слышали.
А вот могущества им было не занимааать.
Были ли хомосапиенсики с более тонкой душевной организацией в "среднем классе" судить не берусь, но не в верху. А раз не в верху, то так или иначе, на этот верх работали...
Могли ли такие люди хомосапиенсы существа крепко шибануть просящего что-то, чтобы в процессе разгребания этого, этот просящий это что-то наработал сам?.. Ну чиста па принципуам "что не убивает - делает сильнее", "своя рубашка ближе к телу". Нечеловечно и не этично? Ну так и не Люди.
Могла ли этика/та-штука-что-обеспечивает-работу-кармы сформироваться из той системы рабских убеждений и запретов?..
Робот = программа + тушка? Хехе, нуачо, программы имеем, тушки тоже...
http://fforums.ru/images/248robotlar_da_asik_olacak_90839_b.jpeg
:гы:
Я избегаю себя ассоциировать с машинкой, ибо боюсь приблизить финал Апокалипсиса.
Я не берусь утверждать что я прав. И уж тем более не утверждаю что моё мнение единственно верное :)
Кажется мне надо укротить свой болтливый язычок
?!? К бунту против создателей могло привести или реально плохое/невыносимое положение людей по отношению к создавшим или воображаемое/невыносимое положение.Интересно были ли действительно весомые причины или же просто заблуждения,быть может привнесённые извне.
(возможны конечно другие варианты).
Так случилось,что за последние пару месяцев посмотрел несколько фильмов о людях создавших искуственный интиллект - интересны разные подходы :)
А у меня вопрос про грехи...
Ведь правда же, что истинный маг, как и верующий, стремится очиститься от них и максимально приблизиться к своей душе и свету Создателя?
Но ведь понятие греха в разных религиях немного разнится, как понять, что есть грех, а что есть уже впоследствии какие-то навязанные рамки церковью или кем-то/чем-то еще?
стремится очиститься от нихНапомню тебе что шаманы из откатов силу черпают. Это так, к слову - о целях магов... Тут еще надо думать про кого речь идет, а то случаи могут быть неординарные.
Ну, это да...
Я имела в виду, наверное, мага, который идёт путем примерно сходным с буратиновским...
ну там кодексы, проработки
разное
ну и если исходить что цель такого мага более направлена не на эту жизнь, а посмертную. замыкание контура, целостность сознания и всё подобное...
Я имела в виду, наверное, мага, который идёт путем примерно сходным с буратиновским...
ну там кодексы, проработки
разное
Нет никакого "буратиновского пути". Кодексы, проработки, чистки могут стать лишь "подмогой в пути", но сам "путь" магу не заменят, если у него его нет. Так уж повелось, что сказать, только вспомогательные вещи. Алхимические больше нежели магические.
что истинный маг, как и верующий, стремится очиститься от них и максимально приблизиться к своей душе и свету Создателя
ну и если исходить что цель такого мага более направлена не на эту жизнь, а посмертную. замыкание контура, целостность сознания и всё подобное...
Истинных магов нет. Маги вообще избегают идей какой-либо чьей-либо "избранности". Маг может быть верующим и верующий человек может быть магом. Но это никогда не будет тождественным. У них нет ничего общего. Это два разных пути, каждый из которых проходится в отдельности. Сюда относится и понятие греха, которое присутствует и используется только в религиозной практике.
хех, мне просто сложновато было слова подобрать...
я имела в виду мага, стремящегося к постоянному развитию. есть же те, целью которых является сила и власть.
Добавлено через 11 минут
т е я подразумевала путь, когда маг стремится сделать своё сознание целостным, слить субличностей, лярв и пр. и максимально очиститься.
Хм, очень интересно...
Вот над этим подумаю.
Для меня всегда было сложным понять, является ли нечто моим истинным желанием или же это тень толкает, субличности, а на самом деле надо от этого избавляться... странн.
Опять же - мне... Что есть Я... Надо бы понять, что я есть, прежде всего, душа, а сознание хотеть может чего-угодно, и исполнение его "прихотей" не будет приближать к цели и ничего не даст.
Или... Я что-то не то говорю?:k3146:
Если не ошибаюсь Азбука говорила, что грех это болезнь Души.
если размышлять в рамках системы кодексов то получается:
Грех - понятие первого кодекса.
Сознание, целостность, субы и прочее - второй.
Сила и власть - третий.
Многое, имхо, зависит от системы в которой крутишся...
Кодексы я так понимаю были даны для людей. И для всех ли? Вопрос выбора...
Действую ли кодексы на Дракона к примеру?
Работа с любым кодексом меняет человека, имхо. Иначе не получится войти в пространство полностью.
Добавлено через 21 минуту
Я понимаю кодексы как договор с Творцом - как остаться человеком ( с его радостями и горестями), но при этом раскрыть в себе и Бога и раскрыть в себе Волю и обладать Истинной Властью и быть Свободным. А там наверное есть и новые горизонты.
Добавлено через 50 минут
http://fforums.ru/images/672fish.jpg
Жертвы ищут света. Хищники научились этим пользоваться.
Если этот свет требует, что то. Говорит, что все кто с ним ангелы, а кто не сним демоны. Стоит задуматься. Творец ли? Ведь он един и неделим. :)))
А если еще и толкают проповедовать, дают мечи, щиты... То и вовсе стоит задуматься. Не скрывается ли за этим светом редкое дерьмище?...
Но всегда хочется проверить, хы. Получить свое... Самое ценное мудрость житейская...
Так что стоит ли всегда париться о своих желаниях? Ведь это же Сила..
спасибо вам за то, что уделили время и высказали свои мысли :ангел:
мне это реально помогает, и некоторое проясняется)
Немало народу идёт в православие чтобы удовлетворить какие-то свои желания и потребности. И получают. Острое чувство вины - кайся и будет тебе счастье. Сомнение в собственной правоте - живи по законам, и всё будет правильно. Хочется поучать других - ну тут совсем просто. Четырёхсоставник может дать что-то (почти) каждому, и многие берут...сколько могут взять. Или сколько хотят взять. И получив что-то, каждый думает, что это и есть оно - Православие с большой буквы. Эта та самая шелуха, куча сект которыми облеплены все четырёхсоставники, и православие не исключение. Если поспрашивать православный вроде как народ, или почитать форумы, то обнаруживается, что эээ...православие у каждого своё. Один считает что главное молитва. Второй что причастие. Третий - обряды. И так далее. А надцатый смотрит на всю эту шелуху, и говорит что это мракобесие... И будет в чём-то прав. Если уж даже про основы думают по разному, то это явно фигня нездоровая. Проблема видится даже не в том, что эта шелуха есть, а в том, что за этой шелухой самого Православия почти и не видно. Вот и ходят по инету фотки людей ползающих на коленях, с язвительными комментами в придачу. Вот как-то так видится ситуация. Всё вышесказанное - "по моему скромному мнению" ))
Ну да, я со многим согласна...)
Хотя если говорить о настоящем православии, без этой самой шелухи, то, каким оно должно быть - то оно вполне может дать человеку неплохой путь развития духа.
Мне кажется, в нем главное это проникнуться его заповедями, законами и не тупо соблюдать, как свод правил, а именно подняться в такое состояние, когда такая жизнь для тебя в радость и несет свет тебе и окружающим.
А у меня вопрос про грехи...
В Новом Завете много раз упоминается о Совести и так же говорится " Что не по вере - то грех".Рискну предположить,что - исходя из этого,грех имеет место быть в каждом человеке,ведь каждый человек когда либо в жизни поступал вопреки своей совести и сам же потом себя осуждал.
Когда человек на любой стадии развития столкнётся с чем то или с КЕМ ТО,что откорет ему ещё более правильное понимание - тоесть в свете узнанного он начнёт понимать,что его дела/образ мыслей до этого был не такой уж и Светлый.....так вот когда он встретится с этим и начёт всячески избегать этого по разным причинам,то это получается так же грех - ведь он пытается не слушать голоса Cвоей Совести.
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"1 Петра 3:21
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: О ГРЕХЕ,ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден." Ин 16:7
Что же касается всяких надуманных правилах,ритуалах,традициях,законах и прочего того,что в религиях создают сверх простого Учения - то это далеко не всегда способствует делу и часто наоборот,люди запутываются в безконечных прибамбасах забывая Главное и падают.
P.S.
Быть может разногласие с собственной совестью в магической практике называется как то иначе?Скажите как.Но наверняка и в магии это не преветствуется.
Бокс против Дзюдо:
https://www.youtube.com/watch?v=7Sy0TnqKyNE
Раз уж эту тему засунули к Барабасу (как показывает недавний опыт - некоторым просто сложно трезво сравнить своё понимание о основах "учения" и уже далее рассуждать хороши они или нет. Или же делаются некоторые утверждения,без всякой попытки их обосновать.)
,то позолил себе скрипя сердцем разместить это видео,как комментраий к предыдущему посту :)
Перекину на форум из чата чтобы не потерялось:
Исихий
Зоруэл, если посмотрет ьправде в глаза то все христианство основано на страхе, это порождает много проблем. а если мы возьмем любимый тобою баптизм, то кроме размышление над догмой в нем нет ни одного средства к исправлению...
поэтому можно конечно продолжать размышлять над догмой, но я бы сосредоточился над тем чтобы изгнать страх, ибо где страх - там нет любви, а этом можно сделать только практикой
Зоруел
Исихий ты наверное очень часто сравниваешь Православные верования толпы с преданиями праославных,писаниями страцев и делаешь вывод о всех Христианах.Хотя те же баптисты (раз уж ты их упомянул) при своих недостатках в понимани НЗ,тем не менее концентрируются на пониманиии НЗ ,а не на ритуалах эгрогорных.Так вот в НЗ написано однозначно к примеру: """Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас."""
Да и сказано не раз,что -"вера без дел мертва" но дела веры и через веру.... догмой сыт не будешь
Сказано так же - "начало мудрости страх Господень".Тоест; как один из первых шагов - страх вполне логичен,но на страхе не нужно останавливаться,далее надо перейти к Любви.Короче всё в НЗ описано.
..потому страх и указан как начало только.Но многи проповедуют страх только.
Пару слов о м/ж:
Церковь = верующие люди неоднократно сравнивалась с невестой для Творца.Тоесть она и сама является Ж - зачем ещё нужен доступ через Марию!?!Разве что тем кто не соответствует Учению НЗ.Но это не означает быть пассивным во всём.Как я уже упомянал у Христиан есть власть действовать/противостоять но в рамках дозоленного.
=========
О том ,что Иисус нетолько для Евреев послан был.Постараюсь избегать слов не сказанных самим Иисусом за исключением ВЗ ( аз жалъ,едь они во многом раскрывают сказанноое до них):
Вначале ВЗ:
,
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
есть еврейские толкования этого текста где более ясно видно,что тут говорится о Мессии.Кстати это проишодило ещё до Авраама - еврейского патриарха = тоесть гоорится о всех людях.
«и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12:3).
«Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов» (Быт.17:3-4)
"и благословятся в семени твоем все народы земли"(Быт.22:18)
"умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные" (Быт.26:4) и т.д.
---
Быт.49:10 «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель (*Шйло), и Ему покорность НАРОДОВ».
---
«наказание МИРА нашего [было] на Нем» (Ис.53:5)
---
32 И будет: ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)
"Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
= Бог возлюбил ВЕСь Мир,чтобы весь мир был спасён и каждый верующий из любого народа.
--
И будет: ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)
--
Упомянание о народах в Откровении (о последних событиях описанных в НЗ) - к примеру "Спасенные НАРОДЫ будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою"
--
Матфей 12:18 ссылается на Исаю 41:9;42-1-2;61-1.
«Се, Отрок Мой, Которого Я избрал,
Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя.
Положу дух Мой на Него,
и возвестит народам суд.
Не воспрекословит, не возопиет,
и никто не услышит на улицах голоса Его.
Трости надломленной не переломит,
и льна курящегося не угасит,
доколе не доставит суду победы.
И на имя Его будут уповать НАРОДЫ».
---
Амен не будем упоминать,что АПостолы проповедывали Христиансто всем национальностям без исключеня,хотя и не се сразу поняли это и им требовалось время и знамения для этого.Не будем упоминать потому что ты предложил сконцентрироваться на словах Иисусса.Что же :
Матфей 28:18
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите Все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"
Вот Его обетование ученикам: «вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деяние.1:8).
--
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» Иоанн 10:16
---
Хотя я и пытаюсь избежать слов апостолов и прочих,но упомяну свидетельство апостола Иоанна об Иисусе: «видит Иоанн (Креститель) идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира». «чтобы мир спасен был чрез Него». «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира»
---
Вообще важно рассмотреть пророчества о седьминах Даниила(где кстати довольнати точно предсказывалась дата рожденя Иисуса - её легко просчитать от исторической даты о восстановлении Храма 453 год д.р.Х.).И помнить о том ,что Иисус совершал постепенный процесс перестройки с ВЗ на НЗ в течении одной седьмины.
Кстати ветхозаветные евреи проклинают тех,кто читает пророчества Даниила - ведь эти пророчества сидетельствуют против соременных ветхозаветников.
Даниил 9: 24-27
"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых (по-еврейски: "Святое Святых").
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.7 И утвердит завет для Многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
одна седьмина = 7 лет.Общепринято,что Иисус проповедовал 3.5 года = половина седьмины.После эго распятия Завеса в Храме разорвалась = открыт доступ к Творцу.
====
Теперь пару слов о отверженно по началу Хананеянке:
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).
«Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их»
«О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»
Посредством этого было показано,что
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Если евреям изначально по обетованию была скидка,то всем другим и евреям так же через ВЕРУ.
Так же как и сотник получил исцеление своей дочери через веру.
===
(остановлюсь пока - может дополню ещё)
Зоруэл, благодарю)
Цитаты хорошие, но...
Все цитаты из ВЗ не принимаю сразу, потому как ВЗ написан задолго до появления Иисуса. Кроме того, какой именно Бог упонимается в ВЗ - это вообще отдельная тема для споров и толкований)
Дале, по цитатам - "НАРОДЫ" я запросто могу толковать как Дома\Колена Израилевы, не более того. И спор наш будет неразрешим абсолютно, т.к. бы оба не владеем ни греческим, не древне-еврейским.
Теперь давай обратим наше внимание, что споря, трактуя НЗ, мы ведем себя так же глупо, как любой уличный проповедник) Мы тычем пальцем в странички книжки, находим там любые подходящие нам цитаты, а как ты знаешь там можно находить совершенно противоположные по смыслу)) Т.е. сама Книга написана так, что она является прекрасным инструментом для манипулирования... понятиями, людьми и прочим))
Почему мы не рассматриваем "Евангелие Детства" ?
Почему не рассматриваем "Евангелие от Иуды" ?
И... о чем сожалею - у меня нет издания Библии с 1701 по 1705 года. там было 3 или 4 переиздания за эти годы.... если память не изменяет - в Питербурге. То, что мне рассказывали - там текст НЗ сильно, очень сильно отличается от того, что мы имеем сейчас.
Как пример приводили известную фразу
- "не мир принес я вам, но меч"(современный НЗ)
- "не мир принес я вам, но мечту о мире"(издание 1705 года)
Представь - сколько всего было переделано на Вселенских Соборах по сравнению с исходными текстами!.. а мы все тычем пальчиками... все что-то пытаемся найти в этих строках... ))
В итого мы начинали с Пассивного и Активного.
Ты, как я понимаю ,воспринимаешь фигуру Иисуса, как пассивную...
Я же вижу в нем активность, именно как в Сыне Божем. Он активно выгнал торговцев из храма... активно гонял демонов... активно изменял судьбы людей. (шепотом - я всех людей считаю Детьми Творца)))
Amen
Точка зрения понятна.Но скажу и я что думаю.
На то они и пророчества,что говорятся заранее до материализованных событий.
Грубо говоря - какая разница по большму счёту какой Бог или Боги - в контексте пророчеств о Мессии И они (пророчества) вроде как все исполнились в Иисусе..Ну а так конечно интересно и полезно разобраться.
Если подходить к чтению НЗ с Любовью как ключём,то многие противоречия начнут исчезать.Почему именно Любовь ключ?По всему НЗ прослеживается мысль о Любви - Бог есть Любовь - Любовь есть совокупность совершенста - даны примерные определения Любви...
Я не против рассмотрения разных источников (не намекаю на немедленных их разбор,а говорю - в принципе).
------------------
О искжениях которые неверняка были,но вот о их величине и влиянии на текст:
Если и было искажение по пооду Меч и Мечта.То насколько исказился от этого сам смысл Учения или конкретное место Писаний?Конечно лучше без искажений,но конкретный пример как мне кажется не вносит неразберихи.В этом месте говорится о вполне предсказуемых конфликтах из-за разных взглядов на жизнь,которые появятся между Учениками и некоторыми,но не всеми, другими.
С другой стороны встречаются люди пытаущиеся истолковать Меч - как позволение и оправдание насилия за веру Христиан или чтото типо того.Но это противоречит всему смыслу Учения.
Казалось бы - Католическоая церковь создання в 325 г.х.э.,поддерживаемая властью - которая как я думаю вовсе Церковью не является,имела целые столетие на создание и редакцию нужного ей текста Библии и особенно НЗ (ведь ВЗ берегут Евреи).Но и по сей день откройте любую общепринятую Библию и там увидите,что Католицизм во всей своей красе во многом противоречит Учению Иисуса.Та самая книжка ими оберегаемая - свидетельствует проти них самих же.Подобно тому как и Иисус говорил -
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" Ио9анн 5:39
Так и Мартин Лютер противоставил господству над умами Католического эгрегора посредством печатания и распостранения той самой Библии ,которую Католическая организация запрещала читать простым людям и иметь у себя дома под страхом смерти.Хотя Иисус пришёл научить всех,а не "бывших священников только",что мы и видим ,смотря на апостолов,принадлежавшим к разнымм профессиям/классам.
Впрочем рана на Звере будет исцелена,на том самом звере на котором Блудница ездит.Что мы и идим сейчас происходит.Влияние Католиков растёт,они уже не только собирают под себя псевдохристианские общины ,но и другие религии пытаются обьеденить,сами находясь во главе процесса.Вот в этом Сентябре Римский Папа выступит в США - интересно,послушаю/почитаю.
Но всё же отмечу что Латинский вариант Католической библии по свидетельствам "некоторых" разительно отличался от греческих и древнееврейских текстов НЗ.И в 15 веке (Мартин Лютер/Уильям Тиндейл) был сделан перевод на английский и массово изданы НЗ и некоторые книги из БЗ не с Латинского,но с языков оригинала.
http://www.libfl.ru/about/dept/religion_centre/King_James_Bible_Ru.pdf
---------------------
М/Ж:
"сила в немощи"
"иду как написано обо Мне"
"не какЯ хочу,но как Ты"
...
Ты и сам вроде говорил,что подобный подход ,даёт доступ к Творцу.В то же самое время Иисус не учил быть пассивным овощем.Что мы и видим из Его (и Апостолов) жизни и смерти.
С этим пересекается так же понятие,что всякая власть от Бога.В смысле дозволена Им в виду некоторых обстоятельств.Есть понятия власти по линии Каина ,для тех кому по барабану на наставления Бога.Что бы не было анархии на земле в виду наплевательства на рекоммендации как жить от Бога,то им дана была власть рулить как могут своими жёсткими методами.Кстати благодаря власти Каина и Дети Божьи имеют спокойствие хоть и далеко не всегда,но лучше чем хаос. (Помнишь - отомстится в семеро за Каина,а потом его сын или внук сказал - а за меня в семдясят раз семеро - это я о жёсткости власти).
Кстати может поэтому у Католиков культ Марии,ведь они не идут путём Невесты,вот и ищут другие лазейки несмотря на сказанное Иисусом
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его." Иоанн 14:6
-----------
Да вот о детях и не детях.Конечно все мы без исключения созданы Творцом,являемся ЕГо частью (нуу исходя из обсуждаемого мировоззрения говорю).Но вот Иисус говорил о качествах Творца,которые не все в себе ещё открыли.И потому назвал тех - детьми Диавола (хм наверно).
Знаешь, вот эта строка особенно интересна:
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его." Иоанн 14:6
На лицо явное перетягивание одеяла? Узурпация? Ну не может ни один вменяемый человек или полу-вменяемый Пророк заявить такое)) Либо Иоанн что-то напутал... либо у Иисуса были ужасающие проблемы с ЧСВ.
Но! смотри как это высказывание "только через меня" - гармонично обретает фундамент и смысл, если мы вспомним - "... я пришел только для колен Израилевых" (вольная цитата).
Путей к Творцу много.
Мой учитель музыки как-то сказал мне примерно следующее - Религии, как корни дерева, их много, какие-то толще, какие-то прямее, но все так или иначе могут привести тебя к Стволу. От себя добавлю, что когда ты пришел к Стволу, то видишь общность и суть всех корней:) Видишь гниль и кривизну, видишь живы ли они, понимаешь, что все они часть Общего.
Как говорит бразер-Исихий, просто рассуждать мало, надо Действовать.
Теоретизирование имеет меньше ценности, чем Бытие (т.е. проживание, делание). Доступ к Творцу у нас у всех есть по праву рождения\существования, посредники никому не нужны, т.к. все созданы по Образу и Подобию. Поиск Образа - первые шаги. Быть Подобным - следующие:)
Осталось тока в конце "Аминь" добавить :)))))
Попробую смягчить,если это возможно:
Думаю да - Иисус "специализировался " на Евреях,более того как упомянал именно им нужен был Спаситель в первую очередь ввиду их бедственного положения.ДА и фраза эта произнесена была перед Евреями.Но означает ли это то что Его учение о Любви и Творце Отце не подходит для других народов?
И если само понятие Любви/Гармонии универсально для всех народов - то возможно поэтому все приходят к Торцу только через Иисуса,не как личности с большим ЧСВ,но посредством явленной Им системы мировоззрения.(Если ктото другой будет говорить так же о Любви,то и он может заявить - только моим путём идите к Отцу,однако это не означает только человеческую личность сказавшую слова).
Встречаются мне люди говорящие (не тебя имею виду) к примеру -""а зачем нам Иисус и его учение,ведь есть Кришнаиты,Буддизм,Индуизм и т.д. они такие хорошие (нередко эти люди незнают ни того ни того,просто говорят чтобы сказать) и все эти учения о Любви и поэтому нам Иисус не нужен.""
Логично с одной стороны.Но с другой стороны если уж вышеперечисленные говорят об одном и том же,то почему кого то принимаем,а когото обязательно вычёркиваем - обычно это Иисус/Христианство (предвзятый подход) -принимайте всех их как делателей общего дела.Хотя - понимаю,что некоторые деятели скомпроментировали для масс понятие Христианин.
Ну и подымая самосознание людей (кому нехватало) до сына/дочери Бога - сложно говорить о внедрении посредников.Каждый сам должен иметь личный доступ к Богу в своём уме не создавать преград - чему Иисус и учил.
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
Добавлено через 20 минут
Исихий
О Константине,его делах и деятельности церкви - мне следует больше знать,ты прав.
Я не вычёркиваю апокрифы,хоть мы и не имеем доступа ко всем.В то же время не всякая бумажка,даже если она очень древняя ,автоматически несёт истинное понимание.
О Божественной природе Марии интересно бы прочесть - может посоветуешь что?
Во имя фаллометрии!!! http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=10531
Есть такое место
https://s.mail.ru/3NVtio4XJi7x/img-2015-09-03-14-47-23.png
Я бы свалил это на то, что язык со временем меняется, меняются не только словесные конструкции, но даже сам смысл отдельных слов.
Возможно раньше "Иди за мной" читали-понимали как "иди позади меня чтобы я тебя не видел".
Добавлено через 1 минуту
Скрин отсюда - http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=13331
хихи, тогда она была ещё плоской:haha:
Возможно раньше "Иди за мной" читали-понимали как "иди позади меня чтобы я тебя не видел".
Но поскольку Библия это книга в которой смысл первичен, то текст могли менять так, чтобы смысл оставался понятен современникам, без пояснений вроде "вот в те времена эти слова значили не то что сейчас, а то и то".:гыгы:
Добавлено через 3 минуты
Острожская библия, кажется только Новый Завет, а может вместе с Ветхим
Если уж совсем хрардкорно то вот - http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=14425
:псих:
Добавлено через 1 минуту
Примерно такие странички: https://s.mail.ru/3AGp5hBudNhM/img-2015-09-03-15-17-11.png
Ну да, действительно... не поймут современники "Сатана иди за мной", давайте заменим на слова с противоположным смыслом!, так им будет понятнее!
Просто потрясти знатока древнеславянкого языка на предмет того что эти слова значили, и дело с концом
Проще потрясти мозгами и понять, что даже тому, кто себя противопоставляет Творцу, не запрещено поменять вектор своего движения)
Получается что можно толковать как и "Я путь к богу", и "Иди позади меня и не маячь перед глазами", и чуть ли не прямой приказ сатане идти по Его пути, и как приказ сопровождать Его. Как-то очень неоднозначно получается, не удивительно что её поменяли.|:(
Ещё пару слов о М/Ж:
Как я уже говорилось ранее - Иисус предлагал подход к Творцу,через Образ Ребёнка Творца.Нигде в НЗ я не замечал,подхода к Творцу через Марию или другой образ Ж (но об этом чуть позже).Конечно это не означает,что подход жерез Марию к примеру - не работает.Тем более если позиционировать Творца как жёстткого/справедливого дядьку.
Но быть может есть более совершенный подход?!?
Ребёнок вроде как имеет обе м/ж составляющие по отношению к Отцу и ко всему миру.То есть он и умалён и подчинён на каком то этапе своей жизни;требуется уход за ним;но в месте с тем ожидается рост и самостоятельность,принятие решений...
Чисто психологически (с моей калакольни) как раз обращение через образ Ж/Марии и будет упомянутым не мною ранее - созданием доплонительного посредника.И это не способствует развитию Любви если на этом зациклиться или даже свидетельствует о отсутствии Любви.Ведь Любовь изгоняет страх.А уча людей обращатся к Творцу через посредника Марию - мы как бы пологаем иное основание,нежели чем Иисус.Обращаясь через Образ Ж - мы тем самим позиционируем себя ВНЕ,сами против себя свидетельствуем - стоим в сторонке и просим через Тётю.Через Сыновство же - мы внутри и Любовь помогает сгладить разные моменты.
Повторюсь подход через Ж наверняка работает и с другими Богами - но как я попытался показать Иисус предложил более совершенный путь Любящего Сына/Дочери.
Я рассуждать пытаюсь не религиозно-фанатически,но логически,на основании того ,что имею :) - если моя цепочка рассуждений хромает - то не стестняйтесь подскажите ,что и как.
И всё же Церковь множество раз сравнивали с Невестой Христа.То есть мы всё же видим образ Ж.Но поясню как понимаю:
Если ребёнок это личность включающая М/Ж - одна единственная,от которой требуются оба этих качества - например личные М решения/действия по отношению к себе или внешнему миру.
То вот от Церкви -Ж = множества верующих - таких решений не требуется,там как бы другой уровень- уровень организации - начинается политика = есть риск скатится очень быстро устанавливая веру огнём и мечём - что противоречит Духу Учения.Да и зачем кроить мир церковными указами,если каждый индивидуально занимается личным ростом и сталкивается с разными жизненными ситуациями по мере своего личного пути.
Зоруэл, логично и красиво... НО:
- зачем мне Посредник Иисус (сын Бога), если я и сам сын Бога ? Т.е. что мешает мне быть "внутри", быть Любящим Творца самостоятельно?
- коль мы своими логическими построениями углубляемся в метафизику, то давай рассмотрим Систему "Творец, Иисус, Богородица" как Триединство.
Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой. Тебе не кажется логичным, что Бог-Дух это и есть Мария, она-же Богородица? :)
По-секрету - заметь Богородица это выход на следующий уровень. Уровень, где Творцы выступают\являются Детьми. Это и лазейка для тех, кто хочет сам из Сына стать Творцом. Рожающая Богов, очевидно знает и как их растить:)
Иисус вроде и занимался тем,что вправлял мозги людям - давая понимание и веру -тем у кого её не хатало или начисто отсутствовала,что каждый это Сын/Дочь Бога.И этим каждым не нужны посредники.Тоесть он перемещал осознание людие на позицию - "внутри".Но делал это не на основании того,что хмммм - раз Творец создал всё,то все это дети Бога - что отчасти верно (думаю).А на основании соответстия Образу Любящего Творца = каждый должен ставить приоритет на проявление в себе Любви.Тоесть полноценное общение доступно на частоте (чистоте) Бога,а не просто по факту рождения материальной тушки.Это не означает заслужить общение.Но через Любовь иметь доступ,без преград и Она же поможет измениться при необходимости.
Почему меня так переклинило на слово Любоффь ?!? :) Потому что именно в этой ипостаси Иисус Его представлял.Если бы представлять Его например как только ранееупомянутым мною Жёстким Дядькой/Огнём Поедающим - то наверное поползновения осознатьсебя Его Сыном на основании Любви - были бы менее эффективны.
---
"Бог-Дух это и есть Мария, она-же Богородица"
Ммде.Могу написать много слов с разных точек зрения,разные вопросы.Но совершенно нет желания когото загружать.Просто надо мне время подумать,переварить.
Хотя от дополнительных формулировок не откажусь - если у кого будет желание,что сказать.
Однако в христианстве Сыном Божиим стать надо заслужить, поначалу ты раб, потом слуга, потом Сын. то есть все зависит от твоего "рождения в Духе", ибо рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух.
В Христианстве или ты сын/дочь или ты вне Христианства.Рабов и слуг там нет.И заслуживать ненадо ничего.Хотя на пути к Христинаству - могут быть такие понимания.
Не то чтобы я придираюсь к слову ЗАСЛУЖИТь.Сужу по себе - иногда я не то слово напишу ,более грубое к примеру и смысл искажается - хотя понимание у меня другое.Дела которые выходят из твоего осознания из Любви - это да.Но дела без Любви,пусть даже они выглядят ВНЕШНЕ ИДЕНТИЧНО делам Любви - это не то о чём в НЗ сказано.
Матф 9:13
""пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»"" Сказал Иисус
Что о гадании сказано в Библии
В средние века церковь запрещала мирянам самостоятельно читать Библию. И делалось это не просто так, а с целью более эффективного управления общественным сознанием.
http://www.tarotman.ru/wp-content/uploads/2013/01/remediis-cycle-header-e1359010600514-300x161.png
Как известно, формула «Незнание закона не освобождает от ответственности» имеет скрытое продолжение: «А знание – освобождает».
Список грехов, который предоставляет Библия, хорошо известен. Вот что сообщает по этому поводу такой легкодоступный источник, как Википедия:
В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида:
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордость, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других.
Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа.
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.
Как видите, гадания здесь нет.
Любая вертикально ориентированная организация, а церковь именно такой и является, реализует свою власть через систему запретов и принуждений. Чем больше количество запретов, тем выше вероятность их нарушения.
Чем больше человек нарушает запреты, тем легче вызвать в нем чувство вины. И соответственно, сделать его более управляемым.
За две тысячи лет существования христианства к основным запретам, известным как десять заповедей (в которых, кстати, тоже нет ни слова про гадание), церковники добавили также огромное количество дополнительных. Например, запрет на лечение у врача-еврея. И если человек не хочет грешить, а хочет последовательно исполнять все заветы матери-церкви, то ему надо подумать, как он будет жить в этом мире, не пользуясь услугами врачей-евреев. Как знать, вдруг таблетка, которую он принял, была сделана на фабрике, как раз еврею и принадлежащей.
Как гадательная система Таро сформировалось к концу восемнадцатого века. До этого одним из основных способов получения информации о будущем в средневековом европейском обществе была астрология, заниматься которой не чурались многие римские папы.
.http://www.tarotman.ru/wp-content/uploads/2014/06/grex14-3.jpg
Более того, в тексте Ветхого завета есть упоминание о священных предметах Урим и Туммим, с помощью которых первосвященник вопрошал Бога. То есть фактически при помощи этих предметов, описание которых до нас не дошло, проводилось гадание.
Я полагаю, что Бог совсем не против того, чтобы мы задавали ему вопросы. Я даже думаю, что любознательные и пытливые умы вознаграждаются им в большей мере, чем ленивые и нелюбопытные. Я сужу об этом исходя из своего педагогического опыта. Работать с учеником, интересующимся предметом, намного приятнее, чем с тем, кто ничем не интересуется.
Гадание – один из множества способов поговорить с Богом, узнать его волю. И я не вижу в этом ничего порочного или греховного. Особенно если работа выполняется на должном уровне.
Читаю тут форум, ностальгирую)
Решила поднять вот такую тему, о мытарствах. Они существуют только для православных христиан? Сталкивался ли кто-то с этой темой вплотную? Меея вот очень впечатлил фильм-рассказ "мытарства блаженной Феодоры", где их описывают как видение ученика святого, которому открылась посмертная участь его знакомой. Там мы видим такой список:
1. Мытарство празднословия
Безрассудные беседы, бесчинные песни, смех, хохот
2. Мытарство лжи
Неискреннее исповедание грехов, напрасное призывание имени Божия
3. Мытарство осуждения и клеветы
Грешников, виновных в грехе осуждения, истязуют как противников Христа, предвосхитивших Его право суда над другими. Обесславление ближних, насмешки над их недостатками и грехами
4. Мытарство чревоугодия
Сластолюбие, пресыщение, пирование и гуляние, пьянство, нарушения постов
5. Мытарство лености
Тунеядцы, работники, бравшие плату и не трудившиеся. Нерадивые к службам церковным в воскресные и праздничные дни, скучающие на утрени и литургии, не радеющие о делах спасения души кающихся
6. Мытарство воровства
7. Мытарство сребролюбия и скупости
Жадность к деньгам и чрезмерная бережливость, нелюбовь к тратам, к расходованию денег
8. Мытарство лихоимства (неправедных приобретений)
Ростовщичество, взяточничество
9. Мытарство неправды
Неправедные судьи, из корысти оправдывающие виновных и осуждающие невинных; люди, не дающие наёмникам установленной платы
10. Мытарство зависти
11. Мытарство гордости
Тщеславие, самомнение, презрение, величание
12. Мытарство гнева и ярости
13. Мытарство злопомнения
Питание злобы к людям, мстительности и воздаяния злом за зло
14. Мытарство убийства
Не только разбойничество, но и всякая рана, ударение с сердцем по голове или плечам, заушение в ланиту, пхание с гневом
15. Мытарство чародейства, обаяния, призывания бесов
16. Мытарство блуда
Блудные мечты, помыслы, мысленное услаждение в том, порочное осязание, страстные прикосновения
17.Мытарство прелюбодеяния
Супружеская неверность, осквернение своего ложа блудом, насилие
18. Мытарство содомских грехов
Кровосмешение, рукоблудие, уподобление скотам, противоестественные грехи
19. Мытарство ересей
Неправедные мудрования о вере, отступничество от православного исповедания
20. Мытарство немилосердия и жестокосердия
Отказ в милостыне, жестокосердность к нуждающимся
Всегда ли они одинаковы? Зависят ли от КМ? Какая есть информация по этому поводу?
Спасибо ��
Чувство собственной важности, жалость к себе, индульгирование.
Конкретные формы выражения зависят от носителя картины миры.
Читаю тут форум, ностальгирую)
Решила поднять вот такую тему, о мытарствах. Они существуют только для православных христиан?
Всегда ли они одинаковы? Зависят ли от КМ? Какая есть информация по этому поводу?
У всех значимых "религий" в той или иной форме присутствуют.
Немного различаются, учитывая особенности народа/времени.
От КМ зависит лишь трактовка.
Это же по сути тема грехов, наказаний за грехи и страшного суда.
У египтян и в тибетской книге мертвых упоминается посмертный суд.
В православии, как ты и сказала - мытарства, перед судом.
В исламе там что-то своё, я не помню точно
В зороастризме разделение на эры.
И тд. Копать можно в этом направлении.
Добавлено через 1 час 29 минут
В принципе ждать страшного суда необязательно.
У некоторых людей проработки включаются ещё при жизни.
А у идущих духовным путём - так в обязательном порядке.
Если входишь с головой в христианский эгр - по-любому столкнешься.
Там быстро прилетает. В таких делах всегда следует соблюдать аккуратность. Чем дальше продвигаешься - тем сложнее, жестче может быть.
Но и плюшки тоже весомые за успех. Духовные хи-хи. Тело при этом может ого-го страдать, а может и не страдать. Раз на раз не приходится. Люди разные.
Если входишь с головой в христианский эгр - по-любому столкнешься.
Со Страшным Судом?
Меня как всегда задело, хих, тема чародейства, что вообще под ним понимает хэ и что можно практиковать православному христианину, чтоб потом не нарваться)
Лично я потоки и чистки воспринимаю положительно и не вижу конфликта с хэ. Также знаю одну особу, называющую себя христианским магом, т.е. ее практики и рииуалы составлены на основе хэ, направлены на снятия порчи и все в этом духе. Притом как прихожанка тоже как бы в храм ходит и даже участвует в обрядах. Что кто думает на счет таких людей? У них энергетика всегда такая мягкая, чистая, притягивает к себе. Но ведь есть мытарство магии...
Хотела у Самки спросить или у тех, кто реально сталкивался...
Вот интересно, как к практикам чисток относятся Там, наверху, Я имею в виду главных представителей веры христианской. Почитываю Библию, сталкивалась несколько раз с запретом на магию. Но в Библии речь шла совсем о другой магии, в те времена люди связывались с демонами, вызывали мертвых. Что касается чисток потоками и других практик, направленных на реконструкцию и очищение энергетики, как к этому относятся? И эгрегор тоже как относится? Мне очень интересно, сама я не замечала упреков с его стороны, однако и спросить не могу ввиду своего уровня развития не могу общаться, особенно на таких высоких частотах.
Наглый Лис
21.01.2018, 13:15
:курю: В обрядах священников сколько магии-то...
Я вот смотрю, мечети излучают гораздо больше энергетики, нежели церкви.. Однако я гораздо чаще слышу, что тому и тому во сне являлись святые. Могут ли быть связаны эти явления с утрачиваемой верой? И могут ли святые приходить к тем, кто их не знает? Или они цепляются именно за знание их образа и по этой нити являют свой образ?
Ну, в обрядах их да, но то же их "магия"))
Да, сложные вопросы, на которые у меня нет ответа...
Угу, хэ многию магию блочит, по своей памяти скажу что руническую и язычкскую точно)) а можно ли вообще очищение от грязи и паразитов назвать магией, той, которую запрещал Христос? Не знаю...
Я, естессно, пишу со своей колокольни: хэ мне очень близок, я с ним "сдружилась", но когда что-то болит или вижу где то скопление грязи, не могу не вычистить. Это уже давно вошло в привычку...
Интересно) ну у меня тоже есть такое видение... Но кто знает, кто знает. Буду надеяться что Самка тут отпишется если сможет :) читала много старых тем на форуме, вроде она хорошо знает эту тему)
А так иногда у меня возникает противоречие по типу что если ты христинин, то должен всего себя отдать в руки Божьи, и не пытаться сам своей волей что-то править, это уже несмирение... Но хзхз.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot