Беседа Альфы и Оксаны

[Оксана]

Главное не слова, а смысл. Притом каждый все равно найдет именно свой смысл.

[Alpha]

Кэтрин Кин, тут у меня происходит отказ от спора и принятия концепции об иллюзорности себя и всего вокруг. Мне не интересно думать, что я иллюзия. Сам себе я очень даже реален. Спор не привел бы ни к чему, и, более того, иллюзорность всего не имеет ничего общего с одинаковостью мнений по некоторым вопросам у двух или более людей. Собеседник от этой темы уклонился, я, в свою очередь, уклоняюсь от темы иллюзорности.
Ничего против Оксаны, ее взглядов и "коллектива" я не имею, если ты об этом.

[Даша]

А ты говорила, что это я жгу, хи-хи))). Мы тута все гаааарячие:)

[Кэтрин Кин]

Альфа, ну я тоже себя иллюзией не считаю) особенно когда что-то очень сильно и очень реально болит, так что хоть на стенку лезь...
А насчёт если прав- то неправ, я думаю, что это чистая философия. ну то есть в разных системах координат, с разной точкой отсчёта... или что-то из области теории относительности. я, например, лет 20 уже чётко осознаю, что истины не существует, любая истина слишком субъективна. вопрос лишь в том, что именно лично ты принимаешь за истину для себя в данный момент времени. но когда я это говорю в каком-либо чате или на форуме- это заявление встречает массовое непонимание, недоумение и отрицание...
Штирлиц, ты вообще один из немногих на форуме, кого я практически всегда хорошо понимаю))))

[----]

истина существует, только мы ее не можем понять=Р. В силу раздвоенности сознания.

[Оксана]

Угу, а что такое истина?

[СамкаБукваря]

Угу, а что такое истина?Направление, в котором можно двигаться. Хи-хи... как и взаимопонимание.

[Ма́лiй]

Истина у богов :) У нас вместо истины есть вера :)

[Alpha]

Я вижу истину в двух ипостасях =)1) Абсолютная истина. "2 + 2 = 4" + то как я воспринимаю окружающую реальность здесь и сейчас. Сейчас я чувствую и вижу, что я печатаю сообщение на форуме. Это истина. Но как только я нажму "отправить" - это больше уже не истина. Я существую - истина. Абсолютная.2) Вероятностная истина. "Кэтрин Кин" писала сообщения на этом форуме. Это не является абсолютной истниой. Я могу об этом судить лишь по косвенным признакам - наличие сообщений на форуме, под подписью Кэтрин Кин. Она ли это писала - да, скорее всего она. А вдруг нет? Вдруг это ее брат/дедушка/кошка? Маловероятно, но возможность есть. Вдруг это вообще я сам писал ночью во сне? Или этот форум - пелевинский минотавр ("Шлем ужаса") сам с собой беседы ведет?Любые факты, события, в которых я не принимаю в данный момент непосредственное участие - вероятностная истина. Может были, а может и не были. И мне остается только верить или не верить. До сих пор, концепция себя оправдывала и оправдывает. Позволяет не абсолютизировать то, что не следует (такие подмены понятий как "большинство = все", "меньшинство = никто" и пр. просто исключаются), и, как следствие, не списывать со счетов варианты, которые многие другие отбрасывают как "невозможные". Также позволяет не забивать голову фигней вроде "а как же правильно?" и вместо этого прогнозировать вероятные результаты.
Наиболее слабое место тут - вера. Думаю потом именно в этом месте начнется трансформация концепции во что-то другое.

[СамкаБукваря]

Абсолютная истина. "2 + 2 = 4"С абсолютными истинами хуже всего. :( Мой инженерный калькулятор вовсе не думает, что 2*2=4.

[Alpha]

Пора сменить калькулятор?

[Ягуар]

Пора сменить калькулятор?еще дочка в пятом класе проходила:2*2=11или2*2=10и т.д.правда теперь забыла, но я то нет ... в плане того детей учат в пятом классе.на горизонтали и на вертикали варианты сложения объектов разные.в информационном прострастве другие.

[СамкаБукваря]

Пора сменить калькулятор?Мне объяснили, что он исправен. Но подсчет 2*2 производит как-то хитро, через интегралы, блин... У тебя есть инженерный калькулятор? Попробуй и убедись.

[Alpha]

Он проводит вычисления с приближенными значениями и у него накапливается ошибка. Ошибка в вычислениях, а не в "2 + 2 = 4". Ошибки в вычислениях на компах - это вообще забавная тема. Коллега однажды нашел число, к которому если прибавлять 1 получалось само это число (тип double). Число было настолько большим, что его точность его представления стала меньше +- 1.
Для меня "2 + 2 = 4" абсолютная истина. Спорить об этом я не буду. Если вам известны случаи, когда 2 + 2 != 4 - буду рад выслушать, и снести это дело в ранг истин вероятностных =) Lopadi, я тебя не понял. Твою дочку в 5м классе учили, что 2*2 = 11?

[Ягуар]

Lopadi, я тебя не понял. Твою дочку в 5м классе учили, что 2*2 = 11?системы исчисления:двоичная, троичная, четверичная, пятиричная, восьмеричная.в пятом классе... если не раньше.

[Ма́лiй]

альфа, два ЧЕГО?КАК сложить? В объёме, плоскости, времени?

[Alpha]

Ты единицы измерения там видел? Нет? Вот и я нет. Я их и не ставил. Два числа. 2 и
2. Никаких "чего два?".
Вот два чего-то плюс два чего-то может и не быть 4 чего-то. Это истина уже вероятностная. =) 2 литра воды и 2 литра спирта не дадут 4 литра раствора 50% водки. 2 кролика мущины и 2 кролика женшыны дадут вообще экспоненциальную функцию по времени...

[Оксана]

Альфочка, получается, что наличие тебя для меня абсолютно не истина!

[Ма́лiй]

а разве числа бывают?я вокруг ни одной не вижу :(

[Ягуар]

а разве числа бывают?я вокруг ни одной не вижу :(заметны хорошо в часах и в деньгах

[Ма́лiй]

В часах у нас не абстрактные числа, а меры времени. Соответственно в валюте - мера денег :)Просто числа есть только в теоретической математике, которая только в теории и существует, тоесть к реальности отношения не имеет :)

[Alpha]

а разве числа бывают?я вокруг ни одной не вижу :(Да и воздуха тоже как-то не видно... И электричества... И магнетизма... И гравитации...
ЗЫ: "Ты суслика видишь? А он ееееесть!"

[Alpha]

Альфочка, получается, что наличие тебя для меня абсолютно не истина!Да, с точки зрения той концепции, я для тебя - истина вероятностная.

[Ма́лiй]

Да и воздуха тоже как-то не видно... И электричества... И магнетизма... И гравитации...
ЗЫ: "Ты суслика видишь? А он ееееесть!"В отличии от цифр магнетизм можно проверить на практике. А попробуй проверить просто цифру %)

[СамкаБукваря]

Альфа, ты меня убедил. :) Согласна, что есть утверждения, в объективности которых нетрудно убедиться любому человеку.

[Alpha]

Альфа, ты меня убедил. :) Согласна, что есть утверждения, в объективности которых нетрудно убедиться любому человеку.Рад! =) Хотя, честно говоря, я никого не пытался убедить. Мне не так уж важно согласятся со мной или нет. Выложил свои мысли по поводу истины потому, что концепция весьма красиво позволяет избегать большого количества подмен понятий и кому-то может пригодиться.В отличии от цифр магнетизм можно проверить на практике. А попробуй проверить просто цифру %)Не путать цифры с числами. Проверить существование цифр можно посмотрев в календарь.
Число - это абстрактный объект не взаимодействующий ни с чем кроме других чисел. Как следствие не поддающийся измерению приборами и "проверке на практике". Помимо этого, число, являясь универсальной мерой свойств объектов, так же является мерой самого себя. Проверка на практике таких абстрактных объектов используеммых в качестве меры, как "километр", "литр" и "килограмм" кажется мне абсурдом.
Мне не совсем ясно, чего вы так прицепились к "2 + 2 = 4". Не нравится - выкинте это нафиг из концепции, и всего делов. Копирайт на концепцию я не накладывал. Просто мне нравится чтобы оно там было, и, в моей версии концепции оно там будет. Моя концепция в моей голове - чё хочу с ней, то и делаю =). У себя в голове можете ее хоть кружевами расшить и пастелью расписать, дело ваше =)