Глава 10. §27. Миф. Щит мага.
 

:k3151: Мирддин меня любит в качестве мутного ЧСВэшника :мяу:

У меня есть стопочка разных образов, которые формируются из ситуаций и окружающих людей. Чтож, приходится создавать тот или иной образ, чтобы незаметно влиться в компанию и получать свою выгоду и качественное взаимодействие на нужной мне волне.

Еще как практика показывает, то крайне нежелательно, чтобы люди резко узнавали более одного образа конкретного человека. И как считаю, связано это механизмом сохранения целостности... мировосприятия. Ведь при резком узнавании или намёке на другой образ их взгляд на мир и на этого человека трещит по швам, они перестают понимать во что верить и что вообще было правдой. По этому случайные проявления других образов (скрытых от группы лиц) обыгрываю или как глупости, или как шуточки)

И пожалуй сложнее всего удерживать состояние "без образа", чтобы быть невидимкой для окружающих.

Что касается имиджа.. он следуя из воспитания совсем не привит, по этому приходится использовать конкретные образы при людях, которые могут помочь с имиджем. Ну а как иначе? Образ нужен для нас самих как личностей, а имидж для социума. Разве не так? (если не считать, что имидж через подсознание может повлиять на формирование образа)

Скажи, а сокрытие обычного имени ради использования ника, будет ли способствовать формированию целостности образа? Ведь как никак если убрать элемент, выбивающийся из образа, то образ должен стать более полным.

Со временем игры образа в обществе, считается ли сформированное восприятие человека и домыслы о нём мифом?

Может ли миф быть правдой?

Есть ли польза от мифа, помимо развлечения или корыстных целей?

Когда некоторые люди говорят "Будь собой", они не подозревают о наличии нескольких образов. Но может ли быть такое, что есть некий Я без образов, который спрятан под коркой всякого?

:k3172: Чет прям много вопросов выплеснулось из меня... скорее всего, потому что тема близка.

Если миф - это щит мага, то что такое меч?

Это следующий выпуск. :)) Кста, я писала, что такое меч, когда перечисляла свои личные принципы.

Добавлено через 8 минут
Стопочка образов?.. Хм... вероятно, стопочка имиджей.Возможно. Но зачем тебе тогда цела стопка образов?.. :ня:Многие ради образа меняют и самые настоящие имена, те, что в паспортах.А восприятие окружающими твоей персоны при этом будет совпадать с тем образом, который ты стараешься транслировать?..Тогда это - щит, который используют для атаки, а не для защиты.Польза в том, что у тебя появляется заЩИТаЗато, вероятно, догадались, что имеют дело с личиной. Правильный щит не вызывает сомнений в своей реальности и достоверности.Разумеется! Есть горизонты и повыше частотами, чем горизонт образа.

Минусы?

Понятия не имею. :незнаю: Видишь ли, я сама использую два меча и ни одного щита.
Леон, если ты помнишь, намекал, что работает двумя щитами.

Тогда наверное мне стоит спросить у того, кто "мастер щита"?
Может у твоего наставника? Разрешишь?

З.Ы. - Леон - это неинтересно.

Не, мы это с ним обсуждали, он сказал, что, возможно, позднее. Хочешь, чтобы я спросила?..

Хорошо. Мне очень интересно. Спроси, пожалуйста.

Норм. Я хочу, чтобы ты понимал некоторые вещи... Меч в щитовой руке - это не миф, а репутация. Однако, атаковать можно и мифом (просто вообрази, что некто получил удар окованным краем щита в челюсть) - миф при этом не превращается в репутацию, он - миф, соответствующий правде.

Наставник сказал, что существенных минусов нет, что он сам использует щит как для атаки, так и для защиты, поскольку меча не имеет. Но субъективные трудности могут возникать из-за мировоззрения, темперамента и т.п.

Спасибо! Кажется, я понимаю.

Не, по части имиджа я почти для всех одинаковый) Но вот именно образ ментальный, то за кого принимают. Благодаря чему определяют как общаться со мной и чего ожидать от меня.

:фтанке: Когда очень много увлечений и направлений в которых стараешься развиваться.. расширяться... подниматься... Приходится даже для самого себя выполнять строгую сортировку хотелок и надобностей по образам, чтобы внимание направлялось не на всё сразу, а только на необходимое в данный момент. Но по правде говоря, я уже думаю и пытаюсь нащупать пути как для самого себя соединить эти образы воедино выверяя некий один путь для самого себя. Нельзя же вечно распыляться)

Оно исходит из образа как раз.. По большей степени благодаря стереотипам и незнанию.. Ну либо соотнося желаемое/мечтаемое именно с образом, если я не пресеку ложные домыслы не вписывающиеся в характер образа.

"В чем сила, брат? - Сила в правде")) Не любитель я выдумками защищаться..

Такое бывает в случае с мотивацией (философствовать начинаешь) или когда отстраняется образ (по моему желанию и/или от грусти) и они замечают, что ты немного не такой, каким казался. Эта так сказать преднамеренная оплошность с определённой целью раскрытия каких-то частей внутри себя.

Ууууу... :фтанке: Ну ничего, однажды докопаюсь и узнаю кто я настоящий.

E) Спасиб за ответы)

Лис, мы стремимся к целостному образу...
И ещё, ты проверял, соответствует ли восприятие окружающих тому, что ты запланировал? Многие, например, думают, что выражают достоинство, а окружающие могут видеть при этом не человека с достоинством, а спесивца...

Лис, миф - это не выдумка. Иначе бы любой враль был Мерилин Монро. О как.

Проверял анализируя их мысли, то что хотят от меня и какие строятся диалоги. Чаще всего совпадает, но истории у людей разные, по этому бывает что за недоверием, страхом, непониманием, отказом.. люди просто не могут принять образ. Тогда приходится его адаптировать компания с другими образами или подбирая целиком другой образ, через который можно взаимодействовать с человеком.

У окружающих знакомых в голове обычно "мы ничего не понимаем, но они так сошлись"... Ну либо в особо каверзных случаях начинают выдумывать всякие несуразицы основанные на собственной испорченной фантазии в непонятных ситуациях.

Добавлено через 4 минуты
Мне кажется я понимаю, что ты имеешь ввиду, но как описать словами не знаю.. Может быть как... Альтернативная правда?

Скорее - поэтическая правда.

Азбука, делаем образ, а потом перемены переходят во внешность проявленную? Или специально меняем и внешность? :думалка:

Это - взаимосвязанные процессы, используй то, что способно дать результат.

Типа как прыжок Дона Хуана со скалы с последующим сгоранием изнутри?

Есть какая-то предрасположенность к тому или иному подходу, или это вопрос выбора и практики?

Это звучит ооочень круто!!! :k3182: :псих:

А откуда вообще взялась вся эта фехтовальная символика? Точнее, почему она сохранилась? Она наталкивает на мысль, что маг находится в состоянии битвы с социумом. Для пути Воина -- в самый раз, а для оранжевых, зелёных, например -- так же хорошо подходит?

Разные люди -- по-разному...
Мать -- в качестве ребёнка, нуждающегося в заботе.
Отец... в качестве взрослого мужчины, сына...
Учителя в школе -- в качестве прилежного и послужного ученика.
Друзья... наверное, в качестве интересного собеседника.
Начальство: в качестве ответственного, но наивного(а значит -- удобного для них) работника.
Коллеги -- в качестве сговорчивого, доброжелательного, неконфликтного коллеги.

Вывод: маски/ожидания окружающих совершенно разные ==> ни одна из них не имеет отношения к моему образу. Маски Я создал для тех же целей защиты, что и должен бы быть миф. Только отыгрывать под масками приходится чужие роли, а миф -- позволил бы воплощать в жизнь свой Образ. Чтобы получить возможность первичного контакта, нужно сначала выйти из-под манипулятивных влияний другим способом.

Правильно ли Я понял, что
Миф -- проекция образа на восприятие социумом человека?

Человек не выбирает образ, и не создаёт -- это понятно. Но он может создать или выбрать миф, верно?..

Интересно - сделал упражнение: подошел мысленно к зеркалу, задал наводящий вопрос, мол как бы я выглядел без внешних вмешательств и появился образ: сплошь рокерские шмотки).

О себе думаю, что я в глухой защите. У меня не щит, у меня пирамидка). Возможно проблемы с представлением себя, что ты описала в лабе, как раз из этого исходят.

Еще вспоминаю один момент, ты сказала мол не ожидала, что у меня найдутся силы на работу выйти, мол хикки и все тут. Является ли это щитом?

Такая предрасположенность закреплена намерением жизни. Если умеешь работать в этой сфере, то предрасположенность можно изменить.Не знаю.Иногда социум находится в состоянии войны с магом. И это - куда более вероятная ситуация. Если ты отличаешься от других, то должен быть готов постоять за себя. Да и обычному человеку не повредит - борьбу за существование и конкуренцию никто не отменял.Может, даже лучше подходит, чем для воина, который и так - трудная добыча.Неплохая мысль! :)Скорее, создать условия для этого. Миф не в голове отдельного человека, он в сознании группы.

Это пространство сказки т.е. коллективное бессознательное или другое?

Общественное сознание или общественный договор - это по частотам более низкий слой по отношению к пространству сказок. Он более связан с восприятием, чем с архетипами.

По поводу образа Божия в человеке можно послушать отрывок из "Тайн Библии" - https://cloud.mail.ru/public/8CPL/wPPNzBE4W

Стало интересно, как меня воспринимают люди. На днях со мной поделилась медсестра из поликлиники, что думала что я по возрасту "сопля соплёй" пока не узнала, что у меня уже ребёнок в школу ходит) Поразмышляла, что в моём виде и поведении создаёт это впечатление. Одежда - обычный кэжуал, в принципе со студенческих времён стиль не изменился. Я думаю, что дело в голосе, потому что я привыкла говорить мягко и вежливо. Но вряд ли этого достаточно для ответа на задание... потому что хоть ко мне и хорошо относятся благодаря тому, как я говорю, но этого ж не достаточно для "любви")

Забавно, что то, как вменя воспринимают никак не коррелирует с тем, какой бы я хотела чтобы меня воспринимали) Мне воображение рисует что-нибудь загадочно-музовское :ня:
(хотя почему забавно - раз я никак не соответствую такому впечатлению)

Хм. У меня получается, что меня любят как безобидного человека, который согласен подчиняться. При чем это не только на этой, но и на предыдущей работе... И возникает проблема, что мне за Щит выглянуть (действовать не по этому шаблону) очень проблематично...

А ты знаешь, похоже так и есть... Ты при этом упорно демонстрируешь агрессию и цинизм?.. Они настоящие?

Ага, ага.
А вот они-то и наигранные, чтобы показать: а у меня такое есть, поэтому вы всё врёти! :))

Это надо обдумать. Мирддин - конформист?

Таак, назрел ещё вопрос!
Разве миф не делает мага в глазах окружающих как раз предсказуемым и понятным?

Азбука, проясни пожалуйста. Вот ты пишешь, что
при этом ну вот если взять образ Монро - разве она не сознательно формировала его своей причёской? Где грань между формированием образа собственным сознанием и принятием мифа социумом. Как достичь того, чтобы получился именно миф, чтобы людям понравилось верить в то, что они думают что видят?) И чтобы они начали приписывать тебе ожидаемое поведение мифа - это же нужно хотя бы не рушить. И насколько я поняла, нужно не строить из себя кого-то, не играть роль, а понять, кем окружающие почти готовы тебя считать?...И помочь им, добавив соответствующие элементы в облик?

Кстати, мне вспомнился ещё один пример. Какая-то актриса на самой заре своего пребывания в Голливуде работала уборщицей.. то ли в отеле, то ли в ресторане. И чтобы быть замеченой, мыла полы в вечернем платье и на каблуках. И, самое интересное, её действительно заметил какой-то продюсер и сказал что типа такой женщине не пристало быть уборщицей, взял на пробы и тэ дэ и тэ пэ. К сожалению, в памяти не остлось, что за актриса это была)

Мне кажется прежде чем мастерить себе щит нужно выйти из этого самого договора. ИМХО, люди в обществе зачастую заняты развитием не своего Я а именно развивают эти щиты и мифы о себе. Хорошо бы себя осознать за рамками общества. Таким какой есть. Затем как то развивать себя... А сам щит это по типу контролируемой глупости?

Потому говорят работать в например в сновидении опасно т.е. нужно этому подходить осторожно и копить силу и прочее. В ОС нет щитов тех которые есть в социуме. Там чистый ты?


offtop:
чет про ОСы начал опять вспоминать. Я уж и думать про них забыл...

Щит - это лишь удобный способ придавать вниманию нужную форму, нейтрализовывать его или направлять определенным способом.
Контролируемая глупость - модель поведения, особый стиль взаимодействия воина (или мага, как хочешь) с другими людьми, социумом, миром и самим собой.

offtop:
Контролируемая глупость и безупречность - это две такие удивительные вещи, которые мешают тебе прямо сейчас лечь и откинуть коньки хе-хе
Мотивация для (про)двинутых. Игры в живых для мёртвых.

Простой пример контролируемой глупости - задать вопрос, зная ответ.
Или, ещё пример, зная, что тебя обманывают позволить себя обмануть.
Допустим мы знаем, что фокус - это обман, но честно принимаем его за волшебство. :-)
Ещё пример - добросовестно делать что-то бессмысленное (бессмысленным тут будет вообще всё хи-хи), по типу заливать про физику гуманитарию гыыы или пытаться объяснять сложные вещи простыми словами или ухаживать за смертельно больными людьми...

Там тот же ты, просто работает задействуется другое внимание - внимание сновидения.

Начал отслеживать. Да, у меня высокая предрасположенность к конформизму. Т.е. если выбор между старым и привычным и новым и неизведанным, то я выбираю первое. И как это привести к полезному?

Мирари, благодарствую. Ну то, что описал ты и то, что описал я, очень сильно пересекается...

Иллюзорно предсказуемым и понятным. ;)

Ну да. =)
Просто Я понимал "окутать себя туманом" как "стать для окружающих загадочным, непонятным". Потому и спросил.

Вот я задумался. И я, получается панк-конформист. Т.е. я в основном против того, за что большинство. И поэтому я ищу другое большинство, которое против первого большинства и присоединяюсь к нему...

И таких панков -- большинство. =)

Паутин, ловишь фишку! :))

Может ли миф быть "прозрачным" для другого человека?

Если "другой человек" - сильный колдун, то да.

Тоооо есть... Чтобы использовать этот приём, Щит, мы по заданию осознаем, какими нас считают и любят окружающие, и...продолжаем быть собой, не мешая им нас таковыми считать?)
вот предположим, меня устраивает, что я могу производить впечатление милой, молодой и (?)неопытной девушки (выше я писала про соплю соплёй), значит чтобы сделать из этого миф, щит, мне нужно подчеркнуть этот образ во внешности?

В общем, да. Дело осложняется тем, что мы часто не принимаем себя такими, какие есть, и обижаемся на окружающих за то, что они нас такими видят. :(

Миф как-нибудь коррелирует с архетипом?

Архетип - это наше истинное.
Миф -то какой ты хочешь видеться людям, ведь не обязательно истинной) мы же для туману.

Если ты находишь это оправданным, то можно. :добрый:

:думалка:
Я не понимаю до конца. Мы с одной стороны вроде как смиряемся с тем, какими нас и так считают, с другой - если б Норма Джин не вышла за рамки того, кем ее считают на заводе, не стала бы Мерлин Монро.

Или вот спесивец из примера, который пытается вести себя "достойно". Если он оденется как достойный человек и стрижку себе достойную сделает - будут ли у него шансы стать таковым в глазах окружающих, или он так и останется конем в пальто?

Я просто хочу разобраться во влиянии имиджа. Принять и простить - этого же явно недостаточно, какие активные действия-то предпринимать?)

Или забить на обусловленность и делать во внешности просто что хочется?

Велена, на мой взгляд, применение в данном случае понятия "миф"...ээээ...нецелесообразно, поскольку миф все же ближе к легенде, Здесь же уместно применить понятие "стереотип мышления", или, как у Кастанеды - личная история.

Стереотип мышления создает сам человек в глазах окружающих своей манерой одеваться, манерой поведения, манерой разговора, манерой мышления. Вовремя вставленное слово формирует у собеседника ассоциацию с умным человеком. А, например, блондинка ассоциируется с не очень умной женщиной.

Иными словами, стереотип мышления - это некий блок воспоминаний и ассоциаций в подсознании человека, который, сформировавшись определяет и отношение этого человека к субъекту общения.

Причем, согласно Кастанеде, личная история формируется не только у окружения, но и у самого человека. Поэтому Кастанеда рекомендует начинать развитие со стирания личной истории в себе, рассчитывая на то, что это приведет к изменению тех манер, что описаны выше. А изменение манер непременно будет замечено окружением, что вполне возможно, приведет и к изменению отношения к данному человеку.

Более полно об этом можно почитать здесь https://chaparral.space/wiki/%D0%A6%...80%D0%B8%D0%B8

Архетип же относится к коллективному бессознательному, являясь как бы основой для всего остального. Например, к архетипам можно отнести такие понятия, как "русский мир", "западная цивилизация", "американская мечта".

А это зависит от тебя. Имидж может оказаться слишком крут для человека. Не всем по плечу крутой имидж, его же надо ещё уметь носить. Если проблемы с комплексом неполноценности, то не надо пытаться сразу пробиться в звёзды, кишка тонка.
Искусство щитоносца в том и заключается, чтобы создать совершенно убойный образ из представлений окружающих, из представлений о самом себе, архетипа и желательных бонусов...

Фух! Спасибо, поняла! :ммм:

В качестве человека ответственного (отвечающего за свои слова), умного (может подсказать ответы на многие вопросы и сказать как их найти), помогающего (сочувствующего чужим проблемам).

хммм ... надо подумать.

После того, как я начитался Кастанеды "в детстве", почему-то мне запало "в душу" что нужно "стереть личную историю".
Я стал мастером в этом!!! Когда у меня что-то обо мне спрашивали, я просто не знал что ответить, я стер себя под ноль.

Но вот проблема - рано или поздно все таки приходилось отвечать на какие-то вопросы, хотя бы когда знакомишься с девушкой.

Тут на помощь приходила моя фантазия и способность искажать действительность. Причем я как бы и не врал, просто когда меня спрашивали о том, что я не хотел рассказывать - я сочинял правдоподобную легенду. Так, по факту, никто ничего обо мне то и не знает ...

Я думаю что это скорее миф, чем имидж, я прав?
Думаю так потому что ничего определенного я о себе не говорю, скорее ... нагоняю таинственность

Посмотрела Джокера. Размышляла, почему даже такой герой вызывает симпатию - у меня лично потому, что он смог по своему включиться. Тут размещу конкретно по теме щита.
Вдруг для кого-то будет спойлером..

Добавлено через 2 минуты
Хотя мда, если не видели фильм, то и не понятно, о чем я тут понаписала))

А я через игру поняла. что иметь образ - миф о себе гораздо удобнее !! ( какая неодижанная мысль, а главное свежая) нежели рефлексировать - говорить о себе правду или скрывать и вообще насколько открываться или изображать нечто... и не прослыть при этом лгуньей.Бывало когда не в меру любопытные задают вопросы о тебе. а я вступала в ступор. так как не понимала... в какой степени готова быть без защиты . в какой изворачивать события или отмалчиваться.
Ой!! Я поняла что такое щит. ну надо же и 10 лет не прошло. )))))))))))))))))