Ответ  
Тема: Глава 8. §4. Вода.
Аватар для Ратибор
  post #11   Ратибор вне форума
Старый 11.10.2017, 08:35
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Я, может быть, неправ, но у мну появились сомнения в точности формулировок статьи о стихии вода. В частности, о неосознанности/осознанности сновидений.
Не скрою, что опираюсь на книгу КК ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ.

Так вот, у КК осознанные сновидения могут быть ТОЛЬКО после прохождения первых врат сновидения. ВсЁ, что происходит до этого, осознанными сновидениями называть неправильно.

Прохождение врат сновидения априори предполагает, что их прохождение происходит не спонтанно, а по определенному плану. Во вторых вратах этот план определяет союзник, а после третьих уже сам дример. Поэтому бессистемного путешествия с многочисленными снами и т.д. УЖЕ на происходит.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #12   Норм вне форума
Старый 11.10.2017, 16:18
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Не скрою, что опираюсь на книгу КК ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ.
В книге КК "Искусство сновидения" ни разу и ни в каком виде не употреблён термин "осознанное сновидение"...
Более того - там нет и намёка на приводимое тобой утверждение:
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Так вот, у КК осознанные сновидения могут быть ТОЛЬКО после прохождения первых врат сновидения.
Ты верно немного попутал. *развёл руками*

offtop:
И кстати даже достижение первых врат ещё не гарантирует факта наличия именно сновидения, а не обычного сна.
Это лишь говорит об умении осознавать момент засыпания и в лучшем случае о достижении энергетического тела.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #13   Ратибор вне форума
Старый 11.10.2017, 16:57
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Норм Посмотреть сообщение
В книге КК "Искусство сновидения" ни разу и ни в каком виде не употреблён термин "осознанное сновидение"...
Более того - там нет и намёка на приводимое тобой утверждение:


Ты верно немного попутал. *развёл руками*

offtop:
И кстати даже достижение первых врат ещё не гарантирует факта наличия именно сновидения, а не обычного сна.
Это лишь говорит об умении осознавать момент засыпания и в лучшем случае о достижении энергетического тела.
Не буду спорить о самом термине. Приведу цитаты:

"— И еще как! Сновидение требует исключительной трезвости. Нельзя допускать ни одного неверного движения. Сновидение есть процесс пробуждения, обретения контроля. Внимание сновидения нуждается в систематической тренировке, ибо оно есть дверь в сферу второго внимания.
— Какая разница между вниманием сновидения и вторым вниманием?
— Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения — впадающей в него реке. Второе внимание — это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения — это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении".

"— Сны — это если не дверь, то, определенно, лазейка в другие миры, — начал он. — Будучи таковыми, сны подобны улице с двусторонним движением. Через эту лазейку наше осознание пробирается в иные сферы бытия. А оттуда в наши сны пробираются лазутчики."

Приближение к "первым вратам":

"- Первые врата - это особый порог. Преодолевается он посредством осознания особого ощущения, возникающего перед тем, как человек проваливается в глубокий сон,- говорил дон Хуан.- Это ощущение сродни чувству приятной тяжести, которая не дает нам открыть глаза. Мы достигаем врат в то самое мгновение, когда осознаем, что засыпаем, паря во тьме и ощущении тяжести."

"- Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это - уловка. истинная же цель состоит в осознании момента засыпания."

"- Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов. "

Прохождение сквозь "первые врата"

"Сейчас я еще раз расскажу тебе, что следует делать во сне, чтобы пройти сквозь первые врата сновидения. Сфокусируй взгляд на чем-нибудь, что ты выберешь в качестве точки отсчета. Затем переводи взгляд на другие объекты, мгновение смотри на них, сразу же возвращаясь к точке отсчета. Помни: если ты бросаешь лишь короткие взгляды, образы не сдвигаются."

"Но всегда, как только образы начинают сдвигаться и ты чувствуешь, что утрачиваешь контроль, немедленно возвращайся к точке отсчета и начинай сначала."
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #14   Норм вне форума
Старый 11.10.2017, 17:41
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
ОС как термин, подразумевает, что у человека работает внимание сновидения и он может в той или иной мере управлять содержанием своего сна.
Под этот термин попадают как и сновидения, так и просто управляемые сны (люцидные сны).
Собственно вот и всё. *развёл руками*

Не всякий ОС - сновидение, но всякое сновидение можно при желании считать ОС'ом.

Цитата
Сообщение от Книга «Магические пассы» (1998), Карлос Кастанеда
Чрезвычайно важным для обретения способностей к сновидению дон Хуан считал скрупулезное выполнение магических пассов: лишь таким образом маги его линии могли как-то помочь смещению точки сборки. Выполнение магических пассов придавало им устойчивость и снабжало энергией, необходимой для взывания к вниманию сновидения. Без него они не были способны сновидеть (dreaming attention) и могли в лучшем случае надеяться на "ясные сны" (lucid dream) о фантасмагорических мирах.
Мне удалось внести ясность?

Take what is offered and that must sometimes be enough.

Последний раз редактировалось Норм; 11.10.2017 в 17:47.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #15   Ратибор вне форума
Старый 11.10.2017, 18:36
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Норм Посмотреть сообщение
ОС как термин, подразумевает, что у человека работает внимание сновидения и он может в той или иной мере управлять содержанием своего сна.
Под этот термин попадают как и сновидения, так и просто управляемые сны (люцидные сны).
Собственно вот и всё. *развёл руками*

Не всякий ОС - сновидение, но всякое сновидение можно при желании считать ОС'ом.

Мне удалось внести ясность?
Хм-м, нет, не удалось.Поскольку люцидный сон - это не сновидение, тем более, осознанное, а именно, сон. Потому что в этом сне дример НЕ управляет сновидением, но лишь ЯСНО его видит. А смысл прохождения врат сновидения как раз и заключается в том, чтобы реально управлять вниманием сновидения. А это возможно только в ОСе.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #16   Норм вне форума
Старый 11.10.2017, 19:48
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Хм-м, нет, не удалось.Поскольку люцидный сон - это не сновидение, тем более, осознанное, а именно, сон. Потому что в этом сне дример НЕ управляет сновидением, но лишь ЯСНО его видит. А смысл прохождения врат сновидения как раз и заключается в том, чтобы реально управлять вниманием сновидения. А это возможно только в ОСе.
Для того чтобы считать сон ОС'ом достаточно просто понимать что ты спишь. Поэтому его и называют осознанным сновидением.
Потому что ты осознаешь, что это сон.

offtop:
(когда ты подошел к первым вратам сновидения, но еще не прошел через них)


Не стоит забывать про то, что в начале тело сновидения подобно ребенку, сновидцу стоит больших трудов натренировать его. А до этого момента внимание сновидения очень ненадежное, его всё привлекает. Ты можешь осознавать что спишь и даже, если повезет, на краткое время управлять вниманием сновидения, но это быстро заканчивается. Нужна тренировка. Ты прав когда говоришь, что смысл прохождения врат в том, чтобы научиться управлять вниманием сновидения (и не только в этом).

Поэтому возможны варианты с не до конца тренированным вниманием сновидения. И да, вариант с нетреннированным вторым вниманием тоже будет считаться ОС'ом. Но стоит помнить, что лишь тренированное внимание сновидения (успешное прохождение/открытие врат) способно отличить объекты излучающие энергию (существующие на самом деле) от объектов её не излучающих (существующих лишь в реальности сна). То есть вся эта треннированность, натасканность в сновидении, может быть различной, имеет разные уровни.

offtop:
Лично я считаю термин ОС (пускай он и популярен) очень упрощенным. Являясь сам сновидцем, я утверждаю, что настоящие сновидение это не просто ОС, где ты понимаешь что ты спишь. Но и где ты умеешь видеть энергию, управлять телом сновидения, управлять вниманием сновидения, удерживать образы объектов...


А теперь, Ратибор, скажи, мне удалось внести для тебя ясность?
Если нет, то может быть тогда ты укажешь какой конкретно момент в статье вызывает в тебе диссонанс?

Take what is offered and that must sometimes be enough.

Последний раз редактировалось Норм; 11.10.2017 в 20:02.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #17   Ратибор вне форума
Старый 11.10.2017, 20:10
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Норм, расскажу два своих сновидения.

Ты помнишь стену оранжевого тумана из книг КК. Так вот я однажды, буквально сразу после засыпания наткнулся на подобную стену, но не тумана, а будто стоячей жидкости серебряного цвета, стоящей вертикально - как стена. Да, нечто такое было в фильме про Дракулу. Но там было большое зеркало, а здесь стена без начала и конца, тянущаяся справа налево. И видно сознание вспомнило этот фильм, потому что я безстрашно просунул руки в эту жидкость и почти сразу оказался в каком-то темном коридоре. И тут я почувствовал, что со мной что-то не так. Я посмотрел вправо - на стену, и увидел, что она реально зеркальная. И в ней отражается что-то в виде капли, но поставленное на острый конец. Причем этот конец, изогнулся в виде пяты. И это был я. Осмотревшись я увидел впереди свет и полетел (!) в ту сторону. Влетев в комнату я увидел, что она наполнена разнообразнейшими по размерам и формам многоугольников. Но разглядеть сцену не успел, поскольку эти многоугольники стали взрываться... и я вылетел из сна.

Второе сновидение было попроще, но пострашнее. Меня сопровождал некто, но лицо не запомнилось. Мы ехали на трамвае, но что-то меня настораживало. Осмотревшись я понял, что освещение как бы ухудшается. Ну, как если бы был день, а тут вроде бы уже и вечер. Это мне не понравилось. И как только трамвай остановился я выскочил из него и стал убегать от сопровождающего. Ага, убежишь, пожалуй. В общем, чувствовал, что пипец подкрался незаметно, но я упорно бежал к высотному зданию впереди, будто там меня ждало нечто хорошее. И вдруг это здание стало резко изменяться превратившись в некое подобие огромной ледяной глыбы, сверкающей на солнце. В общем, догоняющий исчез, а я слегка полюбовавшись на глыбу, вылетел из сна.

Сразу скажу, я сталкер. Поэтому мои ощущения и впечатления могут отличаться от твоих. Но не намного.

И да, я согласен, что не всякий сон - это сновидение. Но сновидение, в отличие от сна всегда запоминается, часто с деталями. Я имею в виду ОС.

К чему я написал? И упомянул, что сталкер? Помнишь, выражение: "У сталкеров все наоборот"? А что наоборот? Долго размышлял над этим вопросом. И понял (так думаю), что сталкеры могут воспринимать энергию не только через посредство Двойника, но, и напрямую - из окружающей среды. Да, да, в том числе и от людей... это чтобы поставить все точки над "Ё". Поэтому кстати, сталкерам труднее защититься от внешнего мира, в том числе, от сглазов и порч. Опять же интим сталкерам идет на пользу, а сновидящим во вред. Поэтому им не нужны "магические пассы", занятия хатха-йогой и тому подобные мероприятия, которые, как ни крути, а привязывают к соответствующему эгру. Я имею в виду, что у сталкеров изначально есть запас энергии для сдвига ТС. В том числе и в ОСе.

Последний раз редактировалось Ратибор; 11.10.2017 в 20:47.
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)