Ответ  
Тема: Разговор Азбуки и Ратибора.
Аватар для Наглый Лис
  post #171   Наглый Лис вне форума
Старый 05.06.2018, 10:23
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Ты давно бегал по травке босыми ногами?
Нуу... примерно 15-20 дней назад, когда у родителей гостил. Приятно так босым погулять по траве, огороду) Наполняет силой. Хоть я и привык руками напитываться.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Эхехе... Лис, посмотри на картинку в предыдущем посту.
Но боюсь ты не понял о чем я)) Блин.. как бы объяснить.. Вот представь ты зимой такой весь в одеждах и не ощущаешь ветра и холода снаружи (не считая лица)... Т.е. ты как бы понимаешь что ветер дует, метель во всю, холодно, но ты не воспринимаешь это так ясно, как в момент когда снимаешь шапку на морозе, или перчатки.. И тут начинаешь ощущать. Т.е. оно тебя обволакивает, но ты не воспринимаешь это пока не снимешь прослойку. Так же и тут, энергия человека фонит как бы, но если ты немного сдвинешь ТС от восприятия этого фона в направлении ментала, вот прям самую капилюшечку, то сможешь ощутить что по сути находишься в неком пассивном океане энергии, он не такой плотный как хотелось бы, но его не сложно всасывать. И по моим наблюдениям он достаточно эффективно бодрит тело и дух.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
И вполне соответствует сталкерской психологии
С нотками заблуждения и фантазий

Сталкер шагнувший в пучину хаоса.
Путешествие. Бесстрашие. Безумство.
Бесконечно одинокого странника.
Ушедшего в поисках своего дома.


Клик-Клак
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #172   Ратибор вне форума
Старый 05.06.2018, 10:47
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от СамкаБукваря Посмотреть сообщение
Ратибор, нет, мы не обсуждали этот вопрос. Я просто довольно давно (лет десять назад) объясняла, что солярии и лунарии ведут себя в конфликтах одинаково до удивления, но при это совершенно по разным причинам. Мотивы и намерения в конфликте у соляриев и лунариев могут различаться вплоть до диаметрально противоположных! - но по ним не угадаешь. Собственно, поэтому взаимопонимание возникает так редко.

Для примера:
Лунарий может упорно настаивать на разбирательстве, потому что рассчитывает надолго задержаться в данном коллективе (значит, ему нужно добиться справедливости, сохранять свои позиции), а солярий будет настаивать на разбирательстве, потому что уже принял решение уйти, но хочет переложить ответственность за это на кого-то другого, прикинуться жертвой. А со стороны выглядеть это будет примерно одинаково.

В магической группе необходимы и те, и другие. Поэтому проблема конфликтности всегда актуальна. Небольшое отступление: социологи выяснили, что экстраверт никогда не приживётся в коллективе интровертов, и наоборот. Если коллектив создавался без учёта этого фактора, то конфликты в нем будут продолжаться до тех пор, пока группа, имеющая численное преимущество, не выживет всех "иных", установив этим тишь и благодать. Но разве эта политика приемлема для магической группы, стремящейся собрать в своём составе все основные энергетические типы?.. Приходится вырабатывать ряд мер для стабилизации ситуации. Моя политика заключается в следующем: а) упражнения пятой главы с кристаллом заметно сглаживают энергетический профиль, позволяя хорошо скомпенсировать проблемные стороны своего типа, то есть, взято направление на компенсацию слабых сторон индивидуума ради гармонии в группе; б) я никогда не подпитываю такие конфликты и не принимаю сторону кого-либо из участников, поскольку это обычно плохо заканчивается, я выжидаю момента, когда люди установят между собой комфортную дистанцию; в) если кто-то идёт в конфликте до конца, я не стараюсь уладить его любой ценой, мне кажется более разумным устранение заядлого скандалиста с проекта, нежели расходование сил на то, чтобы подольше сохранять в аудитории постоянный источник неприязненности. По поводу последнего пункта, ни в коем случае не имеет отношения к Лису, я имела в виду других людей, которым либо пришлось покинуть проект (как Хельге или Черновой, или Фирр-о-Ноксу) или же уйти, попытавшись сделать хорошую мину, как ещё паре человек в богатой событиями истории форума... той же симоронской Амрите...
Доходчиво, но как-то по сталкерски Помнишь, как дон Хулиан, сталкер, бросил в бурную реку дона Хуана с задачей раздвоиться. И дон Хуану ничего не осталось, как выполнить задачу, поставленную нагвалем, В самом деле, не тонуть же! Но. дон Хулиан был настоящим нагвалем, а потому знал, что силы у дона Хуана для подобной акции вполне достаточно, но как и у всех дримеров, не хватает мотивации. Вот он и пошел на рискованный шаг, чтобы этой мотивации у дона Хуана хватило за глаза. Это высший класс нагвализма.

Может быть и тебе, как сталкеру, ой!прости, солярию, перейти из разряда учителей, мудрых, конечно, в разряд не менее мудрых нагвалей? И надо для этого совсем немного - чувствовать ткань форума, как например, в следующей истории:

"Случилась эта история давно, еще когда был СССР. Один мой знакомый китаист был с коллегами в Китае в командировке; изучали местные обычаи. И вот однажды им звонит китайский коллега: «В одной провинции уже четыре месяца не было дождя. Гибнет урожай, людям грозит голод. Три деревни собрали последние деньги и решили привезти из другой провинции вызывателя дождя. Вам, наверное, будет интересно посмотреть на него. Только учтите: я вам ничего не говорил, потому что коммунистическая партия Китая колдовство решительно не одобряет».

Ученые, конечно, воодушевились, срочно придумали какой-то этнографический повод и отправились по указанному адресу. Приехали в деревню, и в тот же день туда привезли вызывателя дождя - маленького сухонького старичка-китайца. Он запросил себе хижину на отшибе деревни и чашку риса в день. А с нашими учеными разговаривать наотрез отказался. Старшина деревни сказал: сейчас заклинателю нужно сосредоточиться, подождите, пока он выполнит свою работу. Можете пока пожить у меня дома.

На третий день пошел дождь. Старичок взял свои (огромные по местным меркам) деньги и засобирался в обратный (весьма неблизкий) путь. Старшина опять передал ему просьбу ученых. На этот раз заклинатель согласился уделить им немного времени.

- Расскажите, как вы вызвали дождь, - сразу, чтобы не терять времени даром, спросил старичка мой знакомый. - Наверное, существует какой-то специальный обряд? Он передается по наследству?

- Вы с ума сошли?! - изумился старичок. - Я вызвал дождь? Я что, маг? Неужели вы могли подумать, что я, в своем ничтожестве, могу управлять могучими стихиями?!

- Но что же тогда вы сделали? - обескуражено спросили китаисты. - Ведь дождь-то идет.

- Никто не может изменить никого, - назидательно подняв палец, сказал старичок. - Но каждый может управлять собой. Я, скажу без ложной скромности, достиг некоторых вершин в этом искусстве. И вот я приехал сюда, в правильном, гармоничном состоянии, и увидел, что здесь все неправильно. Нарушен порядок вещей, гибнет урожай, люди в отчаянии. Я не могу этого изменить. Единственное, что я могу, - это изменить себя, то есть стать неправильным, присоединиться к тому, что здесь происходит. Именно это я и сделал.

- Ну, а потом? Откуда дождь-то?

- Потом я, естественно, работал с собой, возвращая себя обратно в правильное состояние. Но поскольку я был уже един со всем прочим здесь, то и оно вместе со мной, постепенно, с некоторой инерцией, но вернулось на правильный путь. А правильным для этой земли сейчас является ее орошение. Вот поэтому и пошел дождь. А вовсе не потому, что я его «вызвал».

- Но если все так просто, почему же вы взяли за это такие большие деньги? - спросил один из ученых. - Крестьянам пришлось буквально продать последнюю рубашку, чтобы заплатить вам.

- Потому что я уже старый и немощный человек, а когда я присоединяюсь к дисгармонии, мне становится так же плохо, как и всему вокруг. Добровольно перейти из правильного состояния в неправильное - стоит очень дорого, - вызыватель дождя знаком показал, что аудиенция окончена".

Удачи

Добавлено через 2 минуты
Цитата
Сообщение от Наглый Лис Посмотреть сообщение
Мне всё же эти "скандалы", хотя смешно когда кто-то всерьёз это всё воспринимает, кажется нужны для проработки тех или иных социальных и ментальных качеств. (Если мы исключаем грязных вампиров) Т.е. из разборки каждая сторона должна вынести урок понимания, иначе это было всё в пустую.
Эхехе, мечты, мечты. Чтобы произошло то, о чем ты пишешь, пользователи должны отбросить меркантилизм и сдвинуть свои ТС. А на бытовом уровне, получается обычная склока двух (или больше) обывателей

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Мирддин Посмотреть сообщение
В смысле - себя порасспрашивать?
Извини, еще не разобрался, ху из ху. Ну, если ты давно на форуме, то должен помнить как складывалась жизнь на нем в межвременьи.

Добавлено через 9 минут
Цитата И по моим наблюдениям он достаточно эффективно бодрит тело и дух.
Лис, поищи в инете сведения о "медитации ТУММО", Очень эффективная техника.
Ответить с цитированием
Аватар для Мирддин
  post #173   Мирддин вне форума
Наряд на волшебный пендель Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot  Старый 05.06.2018, 10:49
Мирддин
齊天大聖
Меню действий Спам Отправить сообщение для Мирддин с помощью ICQ Отправить сообщение для Мирддин с помощью Skype™

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Ну, если ты давно на форуме, то должен помнить как складывалась жизнь на нем в межвременьи.
Та помню. Если бы Самочка не вернулась- форум бы не продержался. А т.к. я был на него конкретно завязан, то чувствовалось это конкретным дискомфортом... Так что эти эпизоды я хорошо запомнил.

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета
Ответить с цитированием
Аватар для Наглый Лис
  post #174   Наглый Лис вне форума
Старый 05.06.2018, 10:59
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
- Никто не может изменить никого, - назидательно подняв палец, сказал старичок. - Но каждый может управлять собой. Я, скажу без ложной скромности, достиг некоторых вершин в этом искусстве. И вот я приехал сюда, в правильном, гармоничном состоянии, и увидел, что здесь все неправильно. Нарушен порядок вещей, гибнет урожай, люди в отчаянии. Я не могу этого изменить. Единственное, что я могу, - это изменить себя, то есть стать неправильным, присоединиться к тому, что здесь происходит. Именно это я и сделал.

- Ну, а потом? Откуда дождь-то?

- Потом я, естественно, работал с собой, возвращая себя обратно в правильное состояние.
Это к разговору об авторитете. Он прикинулся свояком, чтобы прицепиться к ним и подчинить с помощью доверия. Воот.. А кто без хорошей платы захочет таким гемором заниматься?))

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
пользователи должны отбросить меркантилизм и сдвинуть свои ТС. А на бытовом уровне, получается обычная склока
Эх.. как бы хотелось намекнуть, что мы на магуйческом форуме, где вроде бы каждый стремится к развитию и пониманию))

Добавлено через 7 минут
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Лис, поищи в инете сведения о "медитации ТУММО", Очень эффективная техника.
Хм.. да, кажись я слушал об этом по ТВ. Нечто такое же практикую много лет. Но не до конца разобрался в механизме работы.. То ли это эфир сгущается и разогреваясь транслируется на физ уровень, то ли через гипоталамус управляем температурой тела.. Последние несколько лет я практикую фиксацию на нужном уровне температуры, и подъём с фиксацией может занимать 1-2 месяца. Т.е. чтобы зимой не мёрзнуть, надо в ноябре/октябре начать поднимать свою температуру. А в марте опускать, а то спать оч жарко. В википедии пишут, что надо уметь высушивать мокрые вещи.. я даже не задумывался о таком, но тело в принципе можно высушить после купания. Снег если взять в руку, то можно поднять температуру, чтобы подплавить его и опустить, чтобы он застыл в оледеневший комок (правда руке холодно будет).

И пожалуй после видоса я как раз и захотел развить навык повышения температуры так, чтобы на морозе носить как можно меньше одежды и в конце концов не бояться холода вообще) Как монахи, которые сидят голышом на холоде и на них еще мокрые тряпки кладут, чтобы остудить. Но пока мои результаты заключаются в том, что на мороз в одной майке могу выходить минут на 20-30, потом кончаются силы и начинаю остывать, а так всю зиму гулял в одной куртке и футболке. Может и зима просто тёплая выдалась))

Кстати, как заметил, для лучшей концентрации желательно чтобы низшие потребности были утолены) Такие как голод, или справить нужду.

Сталкер шагнувший в пучину хаоса.
Путешествие. Бесстрашие. Безумство.
Бесконечно одинокого странника.
Ушедшего в поисках своего дома.


Клик-Клак

Последний раз редактировалось Наглый Лис; 05.06.2018 в 11:43.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #175   Ратибор вне форума
Старый 05.06.2018, 13:32
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Это к разговору об авторитете. Он прикинулся свояком, чтобы прицепиться к ним и подчинить с помощью доверия. Воот.. А кто без хорошей платы захочет таким гемором заниматься?))
Во-первых, ты совершенно неправильно понял мотивы вызывателя дождя. Он взял плату не из жадности, но чтобы оградить себя от желающих использовать его дар нахаляву или за понюшку табаку. Вспомни, крестьяне собрали почти все деньги, что у них были. Потому в следующий раз они подумают, прежде, чем позовут вызывателя дождя еще раз. И, кстати, совсем не факт, что этот вызыватель не принесет эти деньги в жертву или еще как-либо использует на пользу другим.

Во-вторых, тот же Гурджиев, тоже брал бешенные бабки за свои лекции. И он прямо говорил, что бесплатное знание ничего не стоит. Что ж, есть и такая ТЗ. Но как раз этот случай имел в виду Иисус, когда говорил: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
Ответить с цитированием
Аватар для Наглый Лис
  post #176   Наглый Лис вне форума
Старый 05.06.2018, 13:46
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Во-первых, ты совершенно неправильно понял мотивы вызывателя дождя. Он взял плату не из жадности, но чтобы оградить себя от желающих использовать его дар нахаляву или за понюшку табаку.
Ммм.. ну да, такое тоже верно. Порой под одной фразой подсознание скрывает ряд мотивов.

Сталкер шагнувший в пучину хаоса.
Путешествие. Бесстрашие. Безумство.
Бесконечно одинокого странника.
Ушедшего в поисках своего дома.


Клик-Клак
Ответить с цитированием
Аватар для Маугли
  post #177   Маугли вне форума
Старый 06.06.2018, 05:42
Маугли
Мастер Дендроморфирования!
Меню действий Спам

Relaxed
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Наглый Лис Посмотреть сообщение
Это к разговору об авторитете. Он прикинулся свояком, чтобы прицепиться к ним и подчинить с помощью доверия. Воот.. А кто без хорошей платы захочет таким гемором заниматься?))
Может я чего то не понимаю, но не было подчинения. Была балансировка системы, просто шаман вошел в нее как часть системы, но так как его личная сила превышает личную силу остальных единиц системы, его желание сформировало реальность. Так же учитывай, что результат -дождь хотели все.
И людей силы обыватели бояться, уважают, но бояться, поэтому какое доверие? скорее жертва необходимая.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маугли за это полезное сообщение:
Смоки (06.06.2018)
Аватар для Наглый Лис
  post #178   Наглый Лис вне форума
Старый 06.06.2018, 10:58
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Маугли Посмотреть сообщение
Была балансировка системы, просто шаман вошел в нее как часть системы, но так как его личная сила превышает личную силу остальных единиц
Коллектив/общество на тонком плане напоминает живой организм. Ты можешь сбалансировать систему извне или изнутри. Изнутри либо собой, либо через другого (посредника). К примеру общество любит бухать, работать на огороде и собираться вечером в клубе, а для тебя это чуждо и не приемлимо, но чтобы войти в общество ты должен начать подражать ему. Ты должен заякориться на своем состоянии и будто удерживаясь за страховку окунуться в ритмы и повадки общества, подчиниться, отдаться, позволить манипулировать собой, чтобы стать частью. Если ты будешь сопротивляться - на тебя будут косо смотреть и эффект будет меньше. Это как НЛП в отношении толпы. И вот когда ты синхронизировался с ними, тогда будет проще постепенно тянуться по страховке и вытягивать других. Как минимум некоторые видя твои изменения поймут, что так можно, что и они так могут и будут стараться подражать.

Сталкер шагнувший в пучину хаоса.
Путешествие. Бесстрашие. Безумство.
Бесконечно одинокого странника.
Ушедшего в поисках своего дома.


Клик-Клак
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #179   Ратибор вне форума
Старый 06.06.2018, 12:46
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Лис, приведу другой пример, ...эээ... менее затратный по части энергии. Думаешь, китайцы, что из крестьян, не знают о теории У-СИН? Да, для них даосизм и конфуцианство, такая же национальная забава, как для канадцев хоккей. Но большинство канадцев, можно сказать, пассивные хоккеисты, т.е. болельщики, которые умеют играть в хоккей чисто теоретически, так и крестьяне даосы только в теории, но никак не на практике.

Но есть те, кто именно практикуют даосизм, как тот же вызыватель дождя. И ему нет нужды вливаться в толпу, становясь как бы своим. Он реально верит в теорию У-СИН (одну из теорий даосизма), но только во время практических действий.

И вот когда он начинает действовать, в смысле, работать, и, при этом возбуждает в себе веру в даосизм (т.е. включается первая часть - ВЕРИТЬ), он входит (посредством медитации, т.е. транса) в поле Земли. Но не все, а только в ту часть, что относится к данному месту. При этом, что я совсем не исключаю, он подключает себя к биополю крестьян этого селения (тот самый "эффект толпы"), чем многажды усиливает намерение вызвать дождь.

Это намерение помогает ему обнаружить перекос поля Земли в данном месте по части стихий. А дальше техника, которой его обучили.

А когда перекос устранен, вызыватель возвращается в исходное состояние, и ничем не отличается от крестьян, в том смысле, что и для него даосизм становится такой же абстракцией, как и для остальных. (вторая часть - НЕ ВЕРЯ).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ратибор за это полезное сообщение:
Маугли (06.06.2018)
Аватар для Ратибор
  post #180   Ратибор вне форума
Старый 22.06.2018, 04:12
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от СамкаБукваря Посмотреть сообщение
Не... "Я - не толстый, я просто не умею получать Хаос, кроме как из пищи".
СамкаБукваря этой фразой выделила интересный момент, напрямую связанный с эзотерикой. В том смысле, что эзотерические практики для многих это одно, а реальная жизнь - это совсем другое. В результате, пазл не складывается, и эзотерика не входит в реальную жизнь, не становится ее частью. А хорошо ли это?

Для начала хочу развеять одно заблуждение, множимое на многих эзотерических сайтах. Считается, что для лечения нужно применять только светлую энергию. Мол, только она лечит. А так ли это? Вспомним символ ИНЬ-ЯН.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

Почему-то существует стойкое убеждение, что этот символ является абстракцией. И разница цветов нужна лишь, чтобы разделить два свойства мира. На самом деле, даосы были прагматиками до мозга костей. И если они Инь нарисовали темной, то эта энергия темной и является, в то время, как ЯН является энергией светлой и даже лучистой, что хорошо показано на следующем рисунке

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

А природа этих энергий представлена на таком рисунке

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

Вот и получается, что энергия ИНЬ имеет чисто земную (водную) природу, в то время, как энергия ЯН - природу космическую, огненную. А если КОСМОС сравнить с ХАОСОМ, получается, что ИНЬ стремится к покою, упорядоченности, в то время, как ЯН - к разброду и шатаниям. Но покой бывает и могильным, а хаос - смертельно опасным своей непредсказуемостью. Потому только их сочетание приносит нужное состояние организму.

Для примера приведу феномены, которые знакомы если не всем, то многим. Это отрыжка, метеоризм, диарея и запор. И если отрыжка в основном, относится к желудку и двенадцатиперстной кишке, то остальные феномены - это чисто кишечные проблемы, чаще всего, проявления колитных явлений кишечника.

Если же смотреть на эти феномены с точки зрения ИНЬ-ЯН, то отрыжка, метеоризм и диарея - это проявления избытка ЯН в организме, в то время как запор указывает на проявления избытка ИНЬ в организме. Соответственно, и устранять эти феномены нужно учитывая наведение баланса между ИНЬ и ЯН.

Для начала вспомним, что ВСЕ меридианы четко разделяются на две группы: ИНЬ-меридианы и ЯН-меридианы. В различных темах я приводил видеоролики о тех или иных чувствительных точках, используя которые можно навести порядок в энергетической системе организма. В частности, точка сань инь цзяо - это место пересечения таких ИНЬ-каналов, как каналы печени, почек и селезенки. Селезенка отвечает за производство и продвижение крови и ци, печень отвечает за хранение крови, почки дают крови изначальную энергию. Очень полезная точка, особенно для людей старшего возраста. Видик в конце поста.

Но не стоит зацикливаться только на одной точке на теле. Пробежитесь по телу, понажимайте точки, приведенные в видиках. Боль в той или иной точке говорит о том, что в данном месте наблюдается застой энергии. Причем, неважно, ИНЬ или ЯН. Работайте с болезненной точкой до тех пор, пока боль сойдет на нет, пусть даже работа эта растянется на дни, а то и недели и месяцы.






Последний раз редактировалось Ратибор; 22.06.2018 в 04:18.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ратибор за это полезное сообщение:
Велена (24.06.2018), Смоки (22.06.2018)
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)