Ответ  
Тема: Глава 12. §5. Актуальные задачи. Продолжение.
Аватар для Норм
  post #21   Норм вне форума
Старый 12.09.2018, 15:19
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
*ворчит* скукота-то какая
Внесём пару правок.

1. Отсюда вытекает, что любая мысль, эмоция и действие сопровождаются движением ФВ, по принципу: где внимание (ФВ), там и энергия.

2. Во время бодрствования ТС находится под управлением тоналя.

3. Поскольку во время сна ТС имеет возможность цеплять незадействованные эманации, извлекая из них энергию, получается, что ФВ во время сна выходит из-под контроля первого внимания.

4. С точностью до наоборот.
Дух прокладывает дорогу человеку во сне, которую человек повторяет в реале.

Собственно ты же кажется спрашивал про связь между телом человека и чем-то там, "дублем".
Про это можно почитать здесь: http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=776

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #22   Ратибор вне форума
Старый 12.09.2018, 15:57
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата 4. С точностью до наоборот.
Дух прокладывает дорогу человеку во сне, которую человек повторяет в реале.
Мы опять натыкаемся на несовпадение смысла терминов, поскольку дух описанный СамкойБукваря, на мой взгляд, совсем не тот Дух, о котором пишет КК... уже потому, что индивидуальный дух описанный в http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=776 НЕ может собрать группу нагваля... он ведь индивидуальный.

Собственно, предложенная в статье версия всего лишь версия шамана. Жизнь-то показывает, что индивидуальный дух не при делах... ну, кроме снов с пророчествами или подсказками. Ты же сам писал, что "...сон обычного человека в целом хаотичен.
Он подвержен влиянию эмоций, страхов, различных энергий и прочего. Это всё малоинтересно". Ну, не вижу я здесь работу индивидуального духа, а вижу, то, что ты написал: " В течении дня накапливается эмоциональная нагрузка на человека и словно пружина сжимается. А во сне же.. Так вот под давлением эмоциональной нагрузки происходит разрядка через смещение ФВ как по магнитной ленте в нужных направлениях для решения вопросов." Убрал из цитаты предложение о духе, потому что оно, на МВ лишнее, ибо всё идет на автомате. Так что с точностью до наоборот не получается.

Цитата Собственно ты же кажется спрашивал про связь между телом человека и чем-то там, "дублем".
А это как раз связано с предыдущим вопросом. Почему я предположил, что ТС и Дубль связаны? Потому что сама логика Осознанных Сновидений указывает на это. Ведь если ТС воздействует на Дубль, заставляя его смещаться, то почему нельзя решить обратную задачу: заставить ТС смещаться, двигая туда-сюда Дубль? Задача невероятной сложности, потому что во сне нельзя использовать осознание, т.е. первое внимание. Но древние видящие гениально решили эту задачу. Они управляют Дублем не с помощью осознания, а с помощью воли, т.е. из мира второго внимания, где, собственно, и находится Дубль.

"<...> с помощью своего внимания мы можем удерживать образы сна точно так же, как мы удерживаем образы мира, – сказала Ла Горда. – Искусство сновидящего – это искусство внимания.
| https://chaparral.space/wiki/Первое_внимание

Чтобы продемонстрировать это искусство, они должны были воспользоваться «вторым кольцом силы» или «вниманием нагуаля».
| https://chaparral.space/wiki/Первое_внимание

И получается, что двигая Дубль (управляя им) дример двигает ТС в нужном ему направлении. А поскольку и Дубль,и воля находятся во втором внимании, проблем не возникает... с управлением. Главное научиться управлять с помощью воли. В этом суть ОСов.

А то, что написано в предложенной тобою статье, интересно, но никак не относится к описываемым процессам.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #23   Норм вне форума
Старый 12.09.2018, 17:22
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Мы опять натыкаемся на несовпадение смысла терминов, поскольку дух описанный СамкойБукваря, на мой взгляд, совсем не тот Дух, о котором пишет КК...
Многозначность термина может ввести в заблуждение, конечно.
У слова "Дух" могут быть разные значения. Можешь глянуть здесь: http://forum.1stklassburatin.net/blog.php?b=653
Там где термины на букву "Д". И это только пять разных трактовок.

Чтобы не вводить никого в заблуждение можно к примеру уточнять, что это не просто Дух, который Дух (с большой буквы), а именно дух человека, который индивидуальный. Этот дух есть у всех и у каждого он свой и он призван решать разные задачи и все такое.
И шаманское описание индивидуального духа человека, более чем подходит на роль "дубля", который по КК.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Так вот под давлением эмоциональной нагрузки происходит разрядка через смещение ФВ как по магнитной ленте в нужных направлениях для решения вопросов
Сложно сказать, что первично, а что есть следствие.
С одной стороны мы несем эмоциональный багаж в сон, с другой мы решаем в реале задачи, которые оформились в этом самом сне.
Думаю можно предположить, что в реале мы испытываем переживание, несём его в сон, где Дух его перерабатывает и оформляет в виде определенных задач, которые человек уже решает по пробуждении. И это только один пример подобного взаимодействия.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
А это как раз связано с предыдущим вопросом. Почему я предположил, что ТС и Дубль связаны? Потому что сама логика Осознанных Сновидений указывает на это.
Согласен. Связаны. Это же не стало для тебя откровением?)))
В этом заключена одна из задач сновидения. Так и есть.

Какая задача? Добраться до энергетического тела. Как только мы до него добираемся, доводим его до ума, с его помощью нам открываются удивительные возможности по управлению ТС.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Задача невероятной сложности, потому что во сне нельзя использовать осознание, т.е. первое внимание.
Во сне нельзя использовать первое внимание. Да. Все верно.
Тут просто маленькая поправочка - что осознание это не только первое внимание, но и второе, и внимание сновидения и вообще внимание.
Это все его части. А так да - первое там не помощник.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #24   Ратибор вне форума
Старый 12.09.2018, 18:17
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Норм, ты все-таки упорно протаскиваешь идею индивидуального духа. У меня в связи с этим простой вопрос. Если, как ты пишешь

Цитата в реале мы испытываем переживание, несём его в сон, где Дух его перерабатывает и оформляет в виде определенных задач, которые человек уже решает по пробуждении.
получается, что подразумеваемый тобой дух во сне торит нам дорогу. Тогда почему мы все еще не в светлом будущем, а как рабы на галерах, машем каждый своим веслом, чтобы эта самая галера куда-то двигалась?

Опять же, дух - это что, абстракция или реальность? Если абстракция, то вспоминаем Духа из СИЛЫ БЕЗМОЛВИЯ. Ни в одном абстрактном ядре Дух непрямую НЕ вмешивается в ситуацию. Да, он может заманивать, строить ловушки, подталкивать... но через ситуацию. А уж решение, и дальнейшие действия осуществляет непосредственно человек. Кстати, не только маг. Когда я приложил описание из этой книге к гороскопу, и зная ритм жизни человека, получилось, что А.Я. можно приложить к гороскопу обычного человека. И с большой долей вероятности определить уровень его развития,.. как раз в соответствии с А.Я.

Согласись, создавать ситуацию и оформлять определенные задачи, которые предлагается решать человеку - это все-таки разные вещи.

Чтобы было понятно, что я понимаю под "созданием ситуации". Во-первых, это погода, в частности, и климат, вообще.Во-вторых, встреча с интересным человеком, как в случае с КК и ДХ... ну, и т.д. Заметь, со стороны Духа нет навязывания решения, а в описываемом тобою случае он присутствует. А где же свобода выбора?

Если же дух, о котором ты пишешь, не абстракция, а некая сущность, почему о ней ничего не известно... тем же толтекам и новым видящим? Дубль они обнаружили, ТС - тоже,.. еще много чего обнаружили, а об индивидуальном духе ни слова.

Цитата Какая задача? Добраться до энергетического тела. Как только мы до него добираемся, доводим его до ума, с его помощью нам открываются удивительные возможности по управлению ТС.
Заметь толтеки обнаружили восемь больших полос осознания: одна органическая и семь неорганических. Органическая полоса - это полоса, в которой мы все пребываем, своеобразный лягушатник для детей, т.е. людей. Но почему-то толтеков не интересует эта полоса. Их понесло на неорганические полосы через те самые ворота, что описаны в книге ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ. Полагаю, что полез ли они туда потому, что эти полосы (неорганические) однозначно находятся в зоне второго внимания, а, значит, ТС будет вне зоны первого внимания по любому... И да, там море незадействованных эманаций, а значит, и море энергии.

Другой вопрос: почему толтеки не ограничились одной неорганической полосой, а упорно проходят все семь?
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #25   Норм вне форума
Старый 12.09.2018, 18:35
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Если же дух, о котором ты пишешь, не абстракция, а некая сущность, почему о ней ничего не известно... тем же толтекам и новым видящим? Дубль они обнаружили, ТС - тоже,.. еще много чего обнаружили, а об индивидуальном духе ни слова.
Дубль и есть тот самый индивидуальный дух. Грубо говоря, конечно.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #26   Ратибор вне форума
Старый 12.09.2018, 19:13
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Норм Посмотреть сообщение
Дубль и есть тот самый индивидуальный дух. Грубо говоря, конечно.
Ты хочешь сказать, что неразвитый примитивный Дубль может, как ты утверждаешь это делать?

Цитата в реале мы испытываем переживание, несём его в сон, где Дух его перерабатывает и оформляет в виде определенных задач, которые человек уже решает по пробуждении.
Для меня это из разряда фантастики.

К тому же, если дело обстояло именно так, вряд ли бы толтеки затеялись рулить духом, то бишь, Дублем. Они же не идиоты, и прекрасно поняли бы, что подобное вмешательство могло им здорово икнуться. Но нет, они смело рулят Дублем, и плевать им на задачи, которые он, якобы, перерабатывает и оформляет. Заметь, не дубль рулит сновидцами, а они им. Так что ни о каких задачах Дублю просто некогда и подумать.

Нет, я могу допустить вот это https://www.chayka.org/node/3342

Но из описания следует, что ни один из элементов не оказывает воздействия на человека, а только мониторят его жизнь, собирая информацию. Да это и невозможно, поскольку они наверняка находятся во втором внимании, т.е., по сути, абстрактны.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #27   Норм вне форума
Старый 12.09.2018, 19:51
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что неразвитый примитивный Дубль может, как ты утверждаешь это делать?
Да. Даже неразвитый и примитивный дубль может всё это делать или пытаться делать.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Для меня это из разряда фантастики.
Это обычное состояние: тело спит, а дух бодрствует.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Но нет, они смело рулят Дублем
Это вполне соответствует их взглядам, что маг способен и должен самостоятельно активно формировать частные жизненные ситуации в соответствии со своими собственными замыслами.
Трудно этого добиться, не развивая и не обучая энергетическое тело.

Ещё мы имеем состояние тело бодрствует и дух бодрствует, когда человек наяву занят одними делами, а дубль где-то там решает другие.

Так же можно вспомнить на примере того, как ДХ заставлял КК сидеть долго, неподвижно, молча и не засыпая в пещере или других местах.
Типичное состояние - тело бодрствует и бездействует, а дух силен в колдовстве и удачлив.

Шаманы вполне добротно описали всевозможные комбинации.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Наглый Лис
  post #28   Наглый Лис вне форума
Старый 12.09.2018, 20:16
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Asleep
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Норм Посмотреть сообщение
можно вспомнить на примере того, как ДХ заставлял КК сидеть долго, неподвижно, молча и не засыпая в пещере
Пещеры нет, но может ты знаешь как можно не засыпать уводя внимание? Или как активируется бодрствование и в теле и в духе?

Сталкер шагнувший в пучину хаоса.
Путешествие. Бесстрашие. Безумство.
Бесконечно одинокого странника.
Ушедшего в поисках своего дома.


Клик-Клак
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #29   Ратибор вне форума
Старый 13.09.2018, 07:37
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Ну, давай, Норм, сыграем на твоем поле, в том смысле, что примем за основу твою версию:

Цитата Дубль и есть тот самый индивидуальный дух.
Рассмотрим, предложенные тобою комбинации взаимодействия Дубля (духа) и тела (сознания).

1. тело спит, а дух бодрствует.

В этом случае получается, что сознание и дух являются антагонистами, ибо сознание пытается удержать ТС в пределах зоны осознания, а дух тащит ТС вовне этой зоны. И получается, как в пословице: кто в лес, кто по дрова.

2. тело бодрствует и дух бодрствует,.. когда человек наяву занят одними делами, а дубль где-то там решает другие.

В этом случае получается, что дух (Дубль) не влияет на ТС, а носится по своим( каким?) делам, поскольку если тело бодрствует, то сознание не даст ТС уйти за пределы зоны осознания. Опять получается, кто в лес, кто по дрова.

3. Так же можно вспомнить на примере того, как ДХ заставлял КК сидеть долго, неподвижно, молча и не засыпая в пещере или других местах.
Типичное состояние - тело бодрствует и бездействует, а дух силен в колдовстве и удачлив.

Пример с пещерой некорректен, ибо тело если и бездействует, то не по собственной воле. И тут даже важнее то, что в пещере ТС сдвигали эманации намерений тех, кто сидел в этой пещере до Карлоса. Кстати, нечто подобное происходит в так называемых святых местах, где на эманации самого святого наложились эманации тысяч паломников. И вот именно эти эманации и сдвигают ТС у паломников.

Но здесь мы выходим на еще одну проблему, которую не объяснил КК, Называется эта проблема - повышенное осознание. (ПО). С одной стороны, раз речь идет об осознании, т.е. человек как обычно воспринимает окружающий мир, может быть, более ярко, может выполнять обычные действия, но едва человек выходит из ПО, он всё забывает. ДХ объяснил это тем, что в это время человек работает на незадействованных эманациях, т.е. ВНЕ зоны осознания. А разве это не зона второго внимания?

Ну, и чтобы поставить все точки над "Ё" сообщу свое мнение о предложенной тобою статье. Я, конечно, уважаю СамкуБукваря, У нее есть много интересных идей. Но ее пересказ того, что ей рассказал шаман для меня не совсем приемлем. Потому, что подобные пересказы очень похожи на игру в испорченный телефон. Чтобы было более понятно, объясню на примере учения Христа.

Итак, Христос своим ученикам и народу, что приходил на его беседы изложил некое учение. Основной смысл этого учения - это НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ и ПРИТЧИ. Однако, уже Апостолы каждый по своему интерпретирует туже Нагорную Проповедь. И если посмотреть по Евангелиям, то в каждом из них она изложена по своему.А ведь еще были Послания Апостолов, каждое из которых по своему трактует учение Христа... ну, и т.д.

К тому же голая информация, изложенная в статье, не ведет реальным действиям, а, значит, и не закрепляется в опыте.

И вопрос Лиса

Цитата
Сообщение от Наглый Лис Посмотреть сообщение
Пещеры нет, но может ты знаешь как можно не засыпать уводя внимание? Или как активируется бодрствование и в теле и в духе?
тому подтверждение. Утверждение же, что это мнение шамана несколько натянуто, поскольку написанное ни что иное, как мнение шамана, интерпретируемое человеком, слушающим его. А это две большие разницы.

Поэтому, соглашусь с Серкиным, который излагает свой опыт общения с шаманом в виде диалогов. Из них конкретно видно отношение собеседников. И Серкин правильно подчеркивает, что тот же Кастанеда излагает свои книги в виде диалогов, что и понятнее, и, самое важное, толкают читающего к практике.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #30   Норм вне форума
Старый 13.09.2018, 14:15
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Наглый Лис Посмотреть сообщение
Пещеры нет, но может ты знаешь как можно не засыпать уводя внимание? Или как активируется бодрствование и в теле и в духе?
Удерживай внимание на границах физического тела.
Особое внимание следует уделить спине.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
И получается, как в пословице: кто в лес, кто по дрова.
На практике, никаких проблем не возникает. Ты и твой дух - это единое целое. Это один и тот же поток воплощения.
Дух сам по себе является продолжением самого человека.

А вот когда начинается рассинхрон о котором ты говоришь, когда кто в лес, кто по дрова - человек заболевает. И шаман должен его лечить.
Как если бы часть твоего тела перестала тебя слушаться и зажила своей собственной жизнью. Это уже болезнь.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
ибо тело если и бездействует, то не по собственной воле. И тут даже важнее то, что в пещере ТС сдвигали эманации намерений тех, кто сидел в этой пещере до Карлоса. Кстати, нечто подобное происходит в так называемых святых местах, где на эманации самого святого наложились эманации тысяч паломников. И вот именно эти эманации и сдвигают ТС у паломников.
И? Где ты здесь откопал проблему?
Сказанное тобой мешает телу бодрствовать и бездействовать, а духу обучаться?

offtop:
Это больше риторические вопросы, но я не против если ты захочешь ответить)))

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Норм за это полезное сообщение:
Наглый Лис (13.09.2018)
Ответ
Быстрый переход Вверх

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)