Ритуальная и абстрактная магия - выбор и разница

[Shadow]

Маг , а есть ли какие-нибудь схемы удачного совмещения использования ритуальной и абстрактной магии? Я так понял, что ты - абстрактный маг. Используешь ли ты ритуалы? или обходишься исключительно своим сознанием и воображением? Путь становления абстрактного мага очень тернист... Нельзя ли использовать ритуалы на начальном этапе как вспомогательное средство, впоследствии постепенно отказываясь от них? З.Ы. Руны - ритуальная магия? (ведь руны, рунескрипты - это атрибуты, без которых маг врядли обойдётся) З.
З.Ы. Шаманизм - ритуальная магия? (ведь бубен, духи-помощники, заключенные в предметы и т.д. - опять же те самые атрибуты без которых шаман не будет заниматься камланием)

[Sophie]

Shadow , хотела спросить то же самое <img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />
Я бы предпочла абстрактную магию, но проблема в том, что у меня постоянно сильные всплески немотивированной агрессии, с которыми я пока не могу справиться. А это значит, что кирпичи мне на голову будут падать с завидной регулярностью, да?
<img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" />
Т.е. вопрос тот же. Нельзя ли начать с ритуальной магии, а затем постепенно перейти к абстрактной?Бойтесь ваших желаний!
Особенно тех, о которых вы ничего не знаете!

[leu]

Sophie
И тоже самое хотел спросить я<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Просто так, из любопытства. Однако, подумав понял что сначала стоит изучать магию абстрактную: научится фиксировать тс в удобном положении, тогда и успех ритуальной магии, по идеи, должен увеличится в разы...
Но: Ритуальная магия покозалась мне более элитарной и несколько ограниченной... Тем более две эти магии ни как не могут сочитаться, так как в ритуалке (как Маг писала) автоматом идет нарушение второго кодекса, а абстрактная требует соблюдение всех кодексов...

[Sophie]

leu , синхронизьм опять <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
ээээ... а где Маг писала, что


Цитата:

в ритуалке автоматом идет нарушение второго кодекса ???
лана, давай лучше подождем, что Маг скажет...
Бойтесь ваших желаний!
Особенно тех, о которых вы ничего не знаете!

[Маг]

Ритуальная магия автоматически нарушает второй кодекс далеко не в каждом случае. Например, если ритуал используется для того, чтобы познакомиться с нужным состоянием, а потом научиться вызывать его самостоятельно - то по второму кодексу отката не будет. Сочетание ритуальной и абстрактной магии возможно, но это не будет продолжаться вечно! Придется делать выбор между тем и другим. А причина вот в чем: дар либо есть в повседневной жизни, либо нет. В первом случае, когда способности раскрыты, возникает быстрый и тяжелый кармический ответ. Не как для нормальных людей, а как для магов. А если дар не раскрыт - то как же тогда использовать абстрактную магию? Получается, что сочетаемость существует лишь на период, пока дар... хм... "приоткрыт", в нестабильном состоянии, то ли проснется, то ли нет. Но после этого дар или "захлопнется" или раскроется. И тогда смысл имеет лишь одно из данных направлений.

Shadow писал(а):

Я так понял, что ты - абстрактный маг. Используешь ли ты ритуалы? или обходишься исключительно своим сознанием и воображением? Я могу использовать ритуалы... Но мне это совершенно не нужно. Изредка только, чтобы сберечь силу, если нуждаюсь в отдыхе. Я изучила несколько ритуалов, когда еще начинала учиться.

Shadow писал(а):

Нельзя ли использовать ритуалы на начальном этапе как вспомогательное средство, впоследствии постепенно отказываясь от них? Да, можно, если дар начал приоткрываться, но еще не прошел полного становления.

Shadow писал(а):

Руны - ритуальная магия? Руны - сильная штука. Их используют и в абстрактно магии, хотя скорее как воображаемый элемент.

Shadow писал(а):

Шаманизм - ритуальная магия? У нас тут коренное население считает, что самый сильный шаман (что-то вроде девятой степени) может обходиться и без костюма, и без бубна... И в этом - его превосходство над остальными. Он уже не нуждается в инструменте. Шаманизм - сложен, он подразумевает различные уровни и умения. И не противоречит ни ритуальной, ни абстрактной магии. Одни и те же верования требуют от шамана, чтобы у него был весь необходимый арсенал и он умел бы им пользоваться (5-6 ступень), но то же верование с наивысшим почтением относится к тем шаманам, которые могут обойтись и без этого.

Sophie писал(а):

Я бы предпочла абстрактную магию, но проблема в том, что у меня постоянно сильные всплески немотивированной агрессии, с которыми я пока не могу справиться. А это значит, что кирпичи мне на голову будут падать с завидной регулярностью, да? Знаешь, все не так страшно, как может показаться. Пока человек не устранил у себя немотивированную агрессивность, его дар может раскрыться только в результате роковой случайности (как, например, тяжелая болезнь, черепно-мозговая травма, прием сильнодействующих препаратов, шоковое состояние или клиническая смерть). Но даже в этом случае человек начинает ощущать последствия своих поступков намного острее и, благодаря этому, имеет шанс быстро исправить свое поведение. Если дар не раскрылся преждевременно, отчего мы неплохо защищены свой природой, то шансов попасть в очень серьезную кармическую переделку не так уж и много.

leu писал(а):

сначала стоит изучать магию абстрактную А смысл? Если уже можешь обходиться без ритуалов, стоит ли их практиковать?

leu писал(а):

абстрактная требует соблюдение всех кодексов Не всех, хотя бы одного.

[Sagewolf]

Я уже определился стать светлым абстрактником... (а потом Белым
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> )
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />Пергамент не утоляет жажды. Ключ мудрости не на страницах книг. Кто к тайнам жизни рвётся мыслью каждой,
В своей душе находит их родник. "Фауст" Гете.

[leu]

Маг


Маг писал(а):

leu писал(а): сначала стоит изучать магию абстрактную А смысл? Если уже можешь обходиться без ритуалов, стоит ли их практиковать?
но, согласись, совершение ритуалов будет всегда удачным <img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />

Sagewolf
помнится маг в рассылке упомянала про то что чиста белый маг (или чиста черный) имеют на четверть силы меньше, чем светлый или темный (или я опять не прав?)

[Ник]

Маг писал(а):

его дар может раскрыться только в результате роковой случайности (как, например, тяжелая болезнь, черепно-мозговая травма, прием сильнодействующих препаратов, шоковое состояние или клиническая смерть).
Я знал, что ЧМТ - штука
<span style="text-decoration: underline">иногда
полезная!
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Из всего можно извлечь силу, однако!

А уж из "сильнодействующих препаратов" -
... при определённых обстоятельствах ... на определённом этапе ... при большом везении ... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Маг]

leu писал(а):

помнится маг в рассылке упомянала про то что чиста белый маг (или чиста черный) имеют на четверть силы меньше, чем светлый или темный (или я опять не прав?) Увы... Ты опять не прав! Напротив, чисто белый и чисто черный на четверть сильнее за счет того, что действуют не от сознания, которому свойственно ополовинивать результаты всех наших действий.

[leu]

Маг ,
<img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" />...
Тихо подумал про себя "Сессия, еклмн, все мысли перепутала" <img src="images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" />

[Лесной]

Хм...
Вопрос к уважемому собранию, что значит сила Мага? В чем она измеряется?Корректно ли вообще сравнение в
случае разноцветия? Так получаются что эти персонажи работают в разных частях спектра, и мерять способность у черного к целительству а у белого к жесткому сугестивному воздействию - ничего не доказывающее мероприятие. Если же здесь идет речь о способности усваивать и работать с энэргией, но тогда это не совсем корректно, потому как даже с точки зрения опыта банальных уличных отношений - совсем не всегда человек более сильный физически, оказывается действительно
<span style="font-style: italic">сильнее .AK Zorg.

[lara]

Маг, а у меня такой вопросик между делом возник. А каким, в смысле абстрактным или ритуальным, был Стоменов? С одной стороны, в его словах явно читаются кодексы, 2-й например. А с другой - ритуалы тоже налицо.

[Маг]

Лесной писал(а):

Вопрос к уважемому собранию, что значит сила Мага? В чем она измеряется?Корректно ли вообще сравнение в случае разноцветия? Иногда корректно. Например, если речь заходит о крепости энергетической защиты, неуязвимости, устойчивости к попыткам манипулирования, уровне отношений с социумом, осознанности, формах взаимодействия с астральными сущностями, скорости, с которой реализуются в материальном мире замыслы мага, утомляемости, наличном запасе энергии и т.п.
Лесной, рада видеть тебя среди нас! Будь как дома.

[Лесной]

lara
К стати...
Причем они же изначально целенаправленно становились именно абстрактными магами - эти практики выживания, длительного молчания, воздержания...
Было бы интересно обсудить так же цветность данного персонажа - он не похож на черного, даже не смотря на финал этой истории...
Темный?
Маг
Спасибо ).AK Zorg.

[Маг]

Лесной писал(а):

они же изначально целенаправленно становились именно абстрактными магами Совершенно согласна. Ритуалы относятся к ученическому периоду. И они не так уж и детализированы или жестки по условиям. После "исхода" из деревеньки Стоменов уже почти не в состоянии объяснить, как он добивается того или иного эффекта. На все вопросы один ответ: сказали мои духи-хранители, общаемся через духов-хранителей, научили духи-хранители и т.д. Куда уж абстрактнее?

Лесной писал(а):

Было бы интересно обсудить так же цветность данного персонажа - он не похож на черного, даже не смотря на финал этой истории...
Темный? Серый. Надо учесть, что автор "протоколов" относится к своему персонажу со смесью страха, восхищения, отвращения... паранойя. И этим отношением окрашен сам персонаж. Но если попробовать оценить объективно: жизненная цель, миссия - совершенно неэгоистична, речь идет о защите человечества от катастроф и несчастий. Дружелюбие, готовность помочь, посоветовать, предупредить. Искренная преданность своим односельчанам, семье, подчеркнуто-уважительное отношение к покойным. Но при этом - убийство девочки. Момент ключевой для понимания Серого мага. Он ведь знал, что за это преступление заплатит своей жизнью, что никакая магическая защита его не спасет. Он приговорил себя к смертной казни за преступление еще до того, как совершил его. Стоменов не оправдывается, не скрывает вины, не пытается облегчить участь. С его способностями уйти из этой тюрьмы он мог вполне спокойно. Но не попытался ведь. Потому что суд силы над ним уже состоялся и он с самого начала принял его решение, как единственно верное. Его еще разыскивали, а он уже приговорил себя самого и приводил приговор в исполнение...
Самой яркой фигурой Серого мага в литературе я считаю дона Хуана из кастанедовского учения. Он и жесток, и добр. А сам объясняет Карлосу, что и то, и другое - контролируемая глупость. На самом деле ему равно безразличны и те, кого он обидел или напугал, и те, кого он поддерживает. Стоменов так же не скрывает, что ему безразличны люди, которым он помогал или вредил. Все это не имеет для него ни малейшего значения. Те, кого Стоменов облагодетельствовал - по большому счету безразличны ему. И дон Хуан говорит (перефраз): "Если я могу сделать доброе дело - то я его делаю, это вклад в человеческий дух. Но если доброе дело мешает достижению моей Цели, которой посвятил жизнь - то я его не совершаю. От меня потребуется вся моя энергия, чтобы достичь Цели, я не могу ее тратить на ерунду". Дон Хуан объясняет старой индеанке, что для нее единственный шанс обрести силу - убить сына, дело, мол, твое, решай. Вопрос безупречности. Стоменов убивает девочку...

[Лесной]

Маг
Когда я говорил о Темном ) - во мне говорила условность...
Он же, если я не ошибаюсь ее еще и съел...частично. Что касается того что он не смог избежать наказания, то у меня сложилось другое ощущение - он погиб не потому что не мог уйти - он должен был уйти по каким то своим причинам, но для этого ему нужен был проводник - которого он и создал, и именно для его создания ему нужена была смерть девочки...
Серые...


Цитата:


После "исхода" из деревеньки Стоменов уже почти не в состоянии объяснить, как он добивается того или иного эффекта. На все вопросы один ответ: сказали мои духи-хранители, общаемся через духов-хранителей, научили духи-хранители и т.д. Куда уж абстрактнее?
Тоесть он совершал некие ритуалы, по указанию духов - наставников? Чем это может быть вызвано? Чего он не мог добиться своей сущьностью и волей - в чем причина?AK Zorg.

[Маг]

Лесной писал(а):

Что касается того что он не смог избежать наказания, то у меня сложилось другое ощущение - он погиб не потому что не мог уйти - он должен был уйти по каким то своим причинам, но для этого ему нужен был проводник - которого он и создал, и именно для его создания ему нужена была смерть девочки...
Серые...
Во-во, Серые! Не всегда удается понять, чего они хотят: результата или противодействия результату. Прогнозируют последствия верно и принимают решение, нужны ли эти последствия, соответсвуют ли стратегии или нет.

Лесной писал(а):

Тоесть он совершал некие ритуалы, по указанию духов - наставников? Чем это может быть вызвано? Чего он не мог добиться своей сущьностью и волей - в чем причина? Абстрактная магия по второму кодексу и есть способность общаться с духами, взаимодествовать с ними при помощи воображения и абстрактного мышления.

[Золушка]

Лично я отношу себя к Светлым магам и хочу заниматься абстрактной магией. Она мне как-то ближе, что-ли. А в абстрактной магии важна визуализация? И получается, там ритуалами не занимаются?Большие несчастья не бывают продолжительными, а малые не стоят внимания!

[Маг]

Золушка писал(а):

А в абстрактной магии важна визуализация? Не настолько важна, как об этом принято говорить. Скорее уж нужна способность к образному мышлению и развитое воображение.

Лесной писал(а):

Когда я говорил о Темном ) - во мне говорила условность... Так обычно с Серыми и бывает. Их видят такими, какими хотят видеть. Если Кастанеда хотел видеть в доне Хуане доброго и хорошего человека - он его таким и описал. Если автор "протоколов" ненавидел Стоменова, то и окрасил его в мрачные тона. Люди хуже всего формируют личностное отношение к тем, кто сумел стать Пустотой... и поэтому подменяют реального человека светлым или не очень образом, приписывая ему черты, которых Серый не имеет по определению.

[Лесной]

На досуге перечитал дело Стоменова ) - многие вещи встали на свое место, стал понимать иначе. Хотя собственно и на момент прочтения - отложил, понял что не простая книга.
Маг



Цитата:


Абстрактная магия по второму кодексу и есть способность общаться с духами, взаимодествовать с ними при помощи воображения и абстрактного мышления.

Так вот в этом и тема - откуда там в таком случае - проработанная система ритуалов, всех этих взаимодействий с использованием специальной земли и вещей умершего.AK Zorg.

[Маг]

Лесной писал(а):

откуда там в таком случае - проработанная система ритуалов, всех этих взаимодействий с использованием специальной земли и вещей умершего. Абстрактные маги тоже используют вещи - амулеты, предметы силы. Но используют не в ритуалах, а для созерцания, получения информации, силы и т.д. Разница с ритуальной магией в том, что этими предметами абстрактные маги не манипулируют, а взаимодействуют с ними на сущностном уровне.

[Лесной]

Маг
Понял. Спасибо ).AK Zorg.

[Маг]

Лесной писал(а):

Так вот в этом и тема - откуда там в таком случае - проработанная система ритуалов Мммм... Мы по-разному поняли книгу. По-моему, Стоменов ритуалы рекомендовал не магам. Вроде бы следователю предлагал произвести ритуал...

Но сам при этом подчеркивал, что это - не главное, главное накопить силу с помощью удержей и уравновесить энергию смерти и энергию жизни. Другие же ритуалы, окоторых говорил Стоменов, он сопровождал таким вступлением: "Вот когда училась баб изводить, Никола сказал делать так..." То есть оговаривается, что ритуалы применялись для обучения, на ранней стадии. А в более позднее время он по собственному признанию уже мог извести человека обессилив его, используя лишь свою "смертную силу".

[Лесной]

Ааааааааааааааа.... Понял. Спасибо ).AK Zorg.