Красная вертикаль, оранжевая и т.д.

[Скат]

Маг
Приветсвую тебя,
Прочитал про вертикали понял что они есть, но вот в каком виде?
(т.е. это метафора такая или энергетический канал, если канал то чинить надо чувства-отношения или просто энергетику можна поправить?) и как можно взаимодействовать неясно.
Т.е. скажем одна из вертикалей действительно отражает часть моего отношения к миру (красная даже понятно понять надо близких полюбить) а на оражевой чего делать?
принятие какой то святости, причем неправильное
а как тогда правильное?

[Маг]

Скат писал(а):

Прочитал про вертикали понял что они есть, но вот в каком виде? В виде ИМЕН. Я еще буду долго и упорно объяснять в рассылке, как это получается.

Скат писал(а):

(т.е. это метафора такая или энергетический канал,
если канал то чинить надо чувства-отношения или просто энергетику можна поправить?) И то, и другое. Вертикали - колоссальная штука! Метафорические моменты, правда, плоховато работают, пока не в порядке какие-то проработки, не починена энергетика и т.п. Энергетику на зеленой вертикали мы чинили, пока создавали кристалл. С остальными - почти то же самое, но энергии другие и баланса поменьше. Работу с вертикалями в каком-то смысле можно понимать, как схему развития собственных чакр, они ведь - вертикали микрокосма, что снаружи, то и внутри.

Скат писал(а):

Т.е. скажем одна из вертикалей действительно отражает часть моего отношения к ми У всех это так. Звено собрано на одной из чакр, а значит, дает связь с одной из ветикалей.

Скат писал(а):

на оражевой чего делать?
принятие какой то святости, причем неправильное
а как тогда правильное? На оранжевой все немного непонятно поначалу... Понимаешь, на красной вертикали человек не умеет различать опасность, подменяет чувство опасности чувством обиды... А на оранжевой вертикали человек начинает создавать себе врагов и друзей практически на пустом месте. Главный урок оранжевой вертикали - если тебе плохо среди людей - побудь один и подумай, осмысли, но ни в коем случае не перекладывай ответственность за собственный дискомфорт на тех, кто рядом и не начинай воевать с ними...

[Скат]

Маг
спасибо.

[Алиса]

Маг писал(а):


А на оранжевой вертикали человек начинает создавать себе врагов и друзей практически на пустом месте. Главный урок оранжевой вертикали - если тебе плохо среди людей - побудь один и подумай, осмысли, но ни в коем случае не перекладывай ответственность за собственный дискомфорт на тех, кто рядом и не начинай воевать с ними... Да, особенно разрушительно получается воевать, когда у близких та же оранжевая вертикаль <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> И от того, что ты уже понял, не становится легче, ведь они все еще там, в войне.
Поговорить не получается, тепло воспринимается как коварство, мягкость, как глупость, твердость как ненависть. Обида и враждебность захлестывают волной, что-то сродни безумию. Их эмоции и образы настолько сильны и ярки, что практически можно увидеть, потрогать. А сами внутри все сжаты от боли. Слова бесполезны, мысленно обнимаешь, успокаиваешь, как ребенка, и уходишь... Чтобы вернуться позже. Когда ты полон сил, это грустно, когда у тебя самого сил немного, это тяжело.
Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага?

[Странник]

Цитата:

Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? Хотелось бы знать ответ на этот вопрос. Но уж очень он личный и каждому придётся разбираться самому. Когда оранжевая вертикаль плохо, а когда красная... ещё хуже.

[Ведамiръ]

Цитата:

Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? К каждому человеку можно найти подход, чтобы поговорить с ним нормально, на равных. Просто внимательное отношение к человеку и желание решить дело миром.

[lara]

Цитата:

Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? Странник правильно заметила:


Цитата:

каждому придётся разбираться самому Можно лишь поделиться собственным опытом, авось кому-то пригодится. Однажды когда отношения с моим самым близким человеком завязались в тугой узел, я буквально сказала: пойми, я тебе не враг, и моими словами и поступками руководит
только забота о тебе, даже если этого сразу и невидно. Мною движет не эгоизм и ущемление твоих прав, а только желание уберечь, поддержать, помочь… Это был может быть самый сложный разговор, но кажется он дал свои плоды. По крайней мере после него наступил самый безмятежный период в нашей жизни.

[Странник]

Цитата:

и желание решить дело миром.
Ведамiръ , обоюдное желание...

[Маг]

Алиса писал(а):

Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? Оставить его на какое-то время одного, не бередить в нем ран, попробовать хоть как-то направить его мысли в русло осознания, анализа ситуации. Разум - единственное лекарство от всех "вертикальных болезней".

Странник писал(а):

Когда оранжевая вертикаль плохо, а когда красная... ещё хуже. Странник, когда красная вертикаль покорена, как горная вершина - это хорошо, человек становится "воином света". Когда покорилась оранжевая вертикаль - человек становится миротворцем, он в состоянии примирить кого угодно, сделать так, чтобы всем участникам общения было прекрасно в нем...

[Странник]

Маг , задам вопрос, а что покорить чтобы стать "воином тьмы"?

[Ведамiръ]

Цитата:

Ведамiръ, обоюдное желание... Если человек не псих, то всё же какой-то малой частью души он хочет решить дело миром. Эту часть нужно увидеть и говорить с ней.

[Странник]

Цитата:

Эту часть нужно увидеть и говорить с ней. Ты даже не представляешь как это сейчас актуально - КАК её увидеть?

[Ведамiръ]

Странник, как ты видишь обычный свет глазами, так сможешь увидеть и Свет внутри человека своей душой.
Внимательность, желание увидеть светлую часть, желание решить дело миром. Просто.
"Когда б не солнечным был глаз, Не мог бы солнце он увидеть" (с) Гёте
Если душа твоя светла, то ты увидишь свет и внутри других людей.

[lara]

Цитата:

КАК её увидеть Она просто есть. В этом
нужно не сомневаться.

[Маг]

Странник писал(а):

Маг, задам вопрос, а что покорить чтобы стать "воином тьмы"? Не знаю... не пробовала.
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />

[Странник]

Цитата:

Если душа твоя светла, то ты увидишь свет и внутри других людей. Если.......


Цитата:

Не знаю... не пробовала. Жаль, ну хотя бы теоретически.

[Маг]

Странник писал(а):

Жаль, ну хотя бы теоретически. Поспрашиваю в астрале.

[Ник]

Маг писал(а):

когда красная вертикаль покорена, как горная вершина - это хорошо, человек становится "воином света". Когда покорилась оранжевая вертикаль - человек становится миротворцем, он в состоянии примирить кого угодно, сделать так, чтобы всем участникам общения было прекрасно в нем... А эти "покорения" - они как, последовательно идут одно за другим? Или параллельно?
Они друг от друга как-то зависят - движения по разноцветным вертикалям?
И наверное, есть уже какой-то оптимальный алгоритм этой эволюции?

[Маг]

Ник писал(а):

А эти "покорения" - они как, последовательно идут одно за другим? Или параллельно?
Они друг от друга как-то зависят - движения по разноцветным вертикалям?
И наверное, есть уже какой-то оптимальный алгоритм этой эволюции? Постараюсь осветить этот вопрос в рассылке. Последовательность - это особый разговор.

[Странник]

Цитата:

Итак, ни у одного человека от рождения нет естественного, инстинктивного понимания того, как следует себя вести с другими людьми. И только такое мощное оружие как разум способно хоть как-то позволить нам выжить с таким… недостатком. Одна из причин, по которым человек вынужден развивать разум – это его неспособность
ужиться с другими людьми до тех пор, пока он не понял, не ОСОЗНАЛ необходимости в этом.
Я так понимаю это относится только к человекам. Хорошо, если бывают моменты по крайней мере у меня, когда с человеком не знаком и ммм...как бы случайно встретился, и едва только начав общаться уже понимаешь - ощущение угрозы, которое исходит от него или наоборот чего-то ещё. Я не говорю о том, что
человек уже угрожает - ещё ничего и не произошло и вообщем-то практически и сказано ничего не было. А вот чёткое ощущение опасности возникает мм.. не знаю в подсознании
что ли? Я склонна думать, что это именно инстинкт или чуйка или интуиция - назовём это как угодно - предупреждает в ощущениях о том - как следует вести себя с этим человеком и строить свои дальнейшие отношения с ним. Или это мой развившийся разум меня предупреждает? Но ведь если разум - значит я должна иметь время поразмыслить - а его просто нет. Это как вспышка...потому как разум мне уже потом говорит,что всё нормально и я справлюсь с ситуацией и что у меня тоже есть какая-то сила - пусть вероятно она и может быть меньше, чем у встреченного
человека или она просто другая, но не менее сильная. И вот тогда можно играть на равных и пытаться ммм...ну отвечать на угрозу или на посягательство на мой внутренний мир.


Цитата:

Были ли в вашей жизни какие-то идеи, ради которых вы были готовы подвергать суровым испытаниям себя и своих близких? Вы достаточно времени проводите в одиночестве?
Вы готовы к компромиссу? Интересны вопросы..... Лично я всю свою жизнь подвергаю себя испытаниям.. правда не
знаю насколько они суровы... и естественно под это есть идея. А насчёт близких...ммм.. если это как-то связано с моими идеями, то естественно подвергаю...правда всегда спрашиваю или
предупреждаю по нескольку раз иногда и неосознанно......а уж выбирать им. Насчёт одиночества - это вообще отдельный разговор... я очень общительный человек, но иногда....даже в кругу друзей... я как бы выпадаю на время из процесса общения... и потом через время возвращаюсь.. просто происходило это до некоторого времени
неосознанно - никогда раньше не обращала на это внимания... Одиночество и природа в таком контексте - это лучшее для меня, что можно придумать для восстановления сил. Компромисс...само слово звучит для меня не очень... очень долго я была к ним не готова..
И даже сейчас ещё - это очень болезненное состояние.. вот только вчера... со мной это происходило... Но поскольку я меняюсь...что-то происходит..
Но чтобы я была к нему готова - необходимо чтобы сложилось очень много факторов....
И главное.. в глобальных вещах.. компромиссов не будет.....пока не будет.


Цитата:

сохранения жизнедеятельности собственного тела. Ещё очень давно прочитала, что организм обычного человека рассчитан на 120-140 лет в аллертном состоянии и это при условии если ничего особого не делать - ну типа чисток особых каких-то. Эта мысль очень выручала меня во многих ситуациях.


Цитата:

реальный генетический код человека занимает порядка 600 Mb и выложен в Инете
И по поводу кода...ссылку бы - где именно он выложен в инете. И это код ммм...как бы правильнее сказать - обычного стандартного человека - так я понимаю. Т.е. надо бы получить свой собственный генетический код и развивать его и проводить эксперименты. Мысль заинтересовала - может потому, что он по-любому связан с кровью человека - сколько читаю о ней - думаю, что именно в крови содержится вся инфа и весь код конкретного человека и вот только расшифровка инфы и умение получить и воспользоваться результатами
- от этого и зависит правильность эксперимента.

[Маг]

Странник писал(а):

Хорошо, если бывают моменты по крайней мере у меня, когда с человеком не знаком и ммм...как бы случайно встретился, и едва только начав общаться уже понимаешь - ощущение угрозы, которое исходит от него или наоборот чего-то ещё. Я не говорю о том, что
человек уже угрожает - ещё ничего и не произошло и вообщем-то практически и сказано ничего не было. А вот чёткое ощущение опасности возникает мм.. не знаю в подсознании
что ли? Я склонна думать, что это именно инстинкт или чуйка или интуиция - назовём это как угодно - предупреждает в ощущениях о том - как следует вести себя с этим человеком и строить свои дальнейшие отношения с ним.
Или это мой развившийся разум меня предупреждает? Но ведь если разум - значит я должна иметь время поразмыслить - а его просто нет. Это как вспышка...потому как разум мне уже потом говорит,что всё нормально и я справлюсь с ситуацией и что у меня тоже есть какая-то сила
Как часто это предчувствие угрозы оправдывается?..

[Blues]

Маг писал(а):

Алиса писал(а): Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? Оставить его на какое-то время одного, не бередить в нем ран А это не будет уходом по красной вертикали?.. По своему опыту знаю, что уход ничего не решает.. А иногда хуже делает..
Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Маг]

Blues писал(а):

А это не будет уходом по красной вертикали?..
Имеется в виду не отъезд. Просто нужно понимать, что человек, который рядом, как бы он не был дорог, все равно часто нуждается в уединении.

[Blues]

Маг писал(а):

Имеется в виду не отъезд. Просто нужно понимать, что человек, который рядом, как бы он не был дорог, все равно часто нуждается в уединении. Это он сам должен решать... В таком случае не мне его нужно оставить, а он сам должен отойти/отрешиться... А если ухожу я, то это нужно мне.. И, значит, не факт, что поможет ему...
Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Маг]

Blues писал(а):

Это он сам должен решать... В таком случае не мне его нужно оставить, а он сам должен отойти/отрешиться... Согласна, но ведь большинство людей этого не успевают понять вовремя и навязывают свое общество тому, кому очень нужно побыть в этот момент одному. При этом объясняют свое поведение тем, что хотят поддержать человека, который не очень хорошо себя чувствует и т.п.

[Blues]

Маг писал(а):

При этом объясняют свое поведение тем, что хотят поддержать человека, который не очень хорошо себя чувствует и т.п. В таком навязывании нет ничего страшного, ведь человек, который не очень хорошо себя чувствует, вполне может сам при этом встать и уйти.. Во всяком случае показать, что он хочет остаться один... И ситуация перейдет уже в другую плоскость. А вот решать за него надо ему одиночество или нет, тем более в ситуации, когда второй не успевает понять вовремя.. довольно нелепо.. Уйти типа на всякий случай? Вдруг мешаю? К тому же, когда человек не успевает понять, любое решение будет поспешным и возможно неправильным... тем более, интуиция как я понимаю, отдыхает, иначе чел все бы успевал... Говорю это с позиции человека, который никогда сам не уходит, но не обижаюсь, когда просят уйти.. При этом, когда от меня "уходят", мне это никаким местом не помогает... Скорее тому, кто уходит..
Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Маг]

Blues, мне кажется, что ты судишь очень субъективно.

[Странник]

Цитата:

Как часто это предчувствие угрозы оправдывается?.. Ну если говорить именно об угрозе...посягательства на мой внутренний мир, то за не очень большой промежуток времени оправдалось два раза. Это говорит о чём-то?

[Blues]

Маг писал(а):

Blues, мне кажется, что ты судишь очень субъективно. Ну да.. Я и написала с какой колокольни сужу <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Но в твоих словах другой колокольни не вижу...
<img src="images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" />Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Маг]

Blues писал(а):

Ну да.. Я и написала с какой колокольни сужу
Но в твоих словах другой колокольни не вижу...
Blues, очень важно дать другому человеку свободу, просто оставаясь рядом с ним и понимая, что если он хочет побыть один - то это направлено не против тебя лично, а просто совершенно естественное желание.

[Blues]

А я разве не об этом? Просто есть ведь свобода и не оставаться одному... Как же тут без свободы.. просто не прокатит
Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Алиса]

Спасиб вам, ребята!
Blues,
Ведамiръ , иногда бывает так, как с моей сестрой. Эмоции захлестывают ее, она не осознает свою потребность побыть одной, что надо остыть и разобраться. Я ее хорошо чувствую, если она не может это осознать, значит я должна отойти и дать ей это время. И поговорить позже. Главное, не решить, что это все напрасно!
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Lara,
здорово, очень рада за тебя! После такого же разговора с мамой отношения стали такими теплыми и светлыми. Теперь очередь за сестрой<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />
Мы с ней любим друг друга, должно получиться.
Странник,
свет есть в каждой душе! Иногда он под коркой страхов и обид не так заметен, но он есть и когда ты ищешь и находишь его в других, твой свет тоже разгорается ярче. И еще.. твоя Душа точно знает, любишь ли ты и любят ли тебя. И стоит ли воевать
тем, кто любят друг друга. Очень надеюсь, что ты тоже получила ответ на этот вопрос!
Маг,
спасиб, поняла, буду действовать "четко и осознанно"! <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[Странник]

Алиса , ты прелесть и когда-то я скажу тебе это лично. Воин с Защитником не воюют, а идут рядом.... просто... иногда сложно идти на компромиссы...

[Алиса]

Опаньки... А Воин воевать собирался с Защитником?
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />"Красота заключена в глазах смотрящего"(с) "Соответствие своему назначению — сущность всякой красоты." (с) Джакомо Леопарди

[Странник]

<img src="images/smiles/acute.gif" alt="acute" border="0" /> Эх ладно.. выясним потом кто и чего собирался.

[Маг]

Алиса писал(а):

Опаньки... А Воин воевать собирался с Защитником? А подушкой??!!!

[Странник]

Цитата:

А подушкой??!!!
Маг , здорово, правда не знаю, что ты имела ввиду. Но подушками в детстве дралась я нечего делать.
кайф только перья во все стороны <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Маг]

Во-во! Я именно на драку намекала!!!

[Странник]

Цитата:

Во-во! Я именно на драку намекала!!! ВАУ значит я правильно поняла - ну всё
- Алиса берегись.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Ник]

Дуэль, только дуэль! Берёте по две подушки (по одной в каждую руку), расходитесь на пять шагов и по команде начинаете сходиться...
Биться до первой ... тааак, крови-то не будет .... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> ... ага, ну значить, биться пока подушки напрочь не развалятся. Победившим считается тот, кто больше раз соперника в нокдаун отправит. Или техническая победа - по набранным очкам.
Так, судья у нас известен, нужны секунданты!!! Алиса, если что, ... я - завсегда за тебя (даже если Странник потом меня без подушки побъет <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> ) ... ОООО!!! Возможен ведь и нокаут! Зрелище обещает быть интересным!!!
<img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
Милые леди, желаете к барьеру?

[Маг]

Маги от вызовов не отказываются... <img src="images/smiles/beee.gif" alt="beee" border="0" /> Даже если и придется потом перышки из волос вынимать. А вообще, это как секс - приводит к физической и психологической разрядке.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Ник]

Маг писал(а):

А вообще, это как секс - приводит к физической и психологической разрядке. Не знаю, не знаю .... но посмотреть будет очень и даже ОЧЕНЬ
<img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
... А перышки в волосах ведьмы! ...

йеэээээх! Красота! Ставлю на Алису три вкусных шоколадки! В смысле
<img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" /> на её победу, конечно!

[leu]

началось так хорошо, а заканчивают подушечными боями... Как на счет вернуться к теме?

[Ник]

leu писал(а):

Как на счет вернуться к теме? Так это ж по строго теме,
leu !
<img src="images/smiles/icon_idea.gif" alt="Idea" border="0" /> Смотри: Оранжевая и Красная... <img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />

[Странник]

Цитата:

Милые леди, желаете к барьеру? Не вопрос... если
Алиса
согласится.
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Спортивный интерес прежде всего.
Ник ,
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
а подушки не жалко - не твои ведь будут, а известно чьи - смотри.... за подстрекательство больше бьют.

[Странник]

Цитата:

А вообще, это как секс - приводит к физической и психологической разрядке. Звучит заманчиво, но я в эту сторону не думала.


Цитата:

Ставлю на Алису три вкусных шоколадки! Хмм... ты хорошо подумал? Но три маловато будет... Алиса ест больше - да и со мной поделится. Кстати
Маг , это какие у нас вертикали сейчас....хмм...играют
- в самом деле оранжевая и красная?

[Маг]

Цитата:

Маг, это какие у нас вертикали сейчас....хмм...играют - в самом деле оранжевая и красная? Оне родимые... оне...

[Fiz]

Маг, неужели для отработки надо только вспомнить о каких то событиях?Сорок мускулов необходимо для того, чтобы нахмуриться, и только пятнадцать для улыбки. Зачем совершать лишнее усилие? <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[Странник]

Цитата:

Оне родимые... оне... Ну значит бум отрабатывать.. я по крайней мере -
Маг
- говори чего надо делать? Хоть это для меня и не игра... ну разве что немного.
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Хмм... Маг , мой поход на вершину к памятнику как-то связан ...с прикосновением к святости.... хоть и моих предков, но всё же?

[Маг]

Fiz писал(а):

Маг, неужели для отработки надо только вспомнить о каких то событиях? Переоценить и осознать опыт - это уже немало! Извлечь ценное, избавиться от привязок эмоциональных, травмирующих воспоминаниях... Ты же не думаешь, что было бы лучше отрабатывать заново то, что уже не раз крови попило?.. Есть и другие моменты, но о них позднее в рассылке будет.

Странник писал(а):

Маг, мой поход на вершину к памятнику как-то связан ...с прикосновением к святости.... хоть и моих предков, но всё же? Хм... не уверена на все сто, потому что ты могла все это окрасить в красный цвет, а ситуация изначальна задана в оранжевом, тут ты права. Если удалось не вспомнить ни одной обиды или агрессивно настроенных сторонников христианства - то прорабатывалось чисто в оранжевом свете.

[Странник]

Цитата:

Если удалось не вспомнить ни одной обиды или агрессивно настроенных сторонников христианства - то прорабатывалось чисто в оранжевом свете. Я поняла о чём ты. Ты знаешь я даже там и не вспомнила об этом - там всё было сосредоточено на памятнике и я просто задавала вопросы. И последним был вопрос - с какой стороны подойти к восстановлению памятника и я подумала, что если тот человек, что его делал жив - то он и может его восстановить. И думала где его искать и почти сразу же его увидела - он поднялся на вершину практически вместе со мной - только увидела я его тогда - когда он подошёл к памятнику. Хмм... вот только не понимаю пока что за ответы на остальные вопросы я получила. Кроме ответа на вопрос о восстановлении памятника - этот явно - всё остальное непонятно.. или я не поняла пока.

[Маг]

Странник писал(а):

Ты знаешь я даже там и не вспомнила об этом
Значит, все в порядке.

[Странник]

Последовательность должна соблюдаться.. т.е. сначала красная, потом оранжевая.. или можно вразброс? И от чего это зависит? Я имею в виду проработки.

[Маг]

Странник писал(а):

Последовательность должна соблюдаться.. т.е. сначала красная, потом оранжевая.. или можно вразброс? И от чего это зависит? Я имею в виду проработки. Я уже писала, что про последовательности буду говорить в рассылке. И говорить серьезно.

[Странник]

Цитата:


про последовательности буду говорить в рассылке. И говорить серьезно. Хмм.. верю, что серьёзно.. просто когда что-то происходит пытаюсь увязать и понять сразу.

[Алиса]

Странник,
принимаю вызов!
<img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />
только это.. меня не будет долго, ты дождись<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />"Красота заключена в глазах смотрящего"(с) "Соответствие своему назначению — сущность всякой красоты." (с) Джакомо Леопарди

[lara]

Маг,
поясни плиз такой момент в красной вертикали. Ведь насилие или агрессия
это не всегда физические воздействия? к примеру «любимый начальник», присевший на деньги и «забывший» о коллективе и что Господь велел делиться –причинят насилие? По крайней мере чувства, вызываемые его действиями, ой-ой-ой...

[Маг]

Ларочка, начальник не заставляет тебя страдать, ты сама себя заставляешь страдать собственными мыслями по поводу денег, начальника и т.п. Начальник не несет ответственности перед тобой, он только перед третьим кодексом ответит тем, что ему источник средств закроется, скорее всего. Моральный облик этого человека - не твоя головная боль. Живи без головной боли! Если условия тебя устраивают - то работай на здоровье, если нет - нужно наколдовать себе новую работу. Вот и все. Это - НЕ НАСИЛИЕ. Это нормальная желтая проработка, только, похоже, ты ее в оранжевый цвет слегка окрашиваешь, потому что обнаружила "скверну" в человеке. А если придется уходить, то и красный поток включится... Если хочешь получить какой-то рост в этой ситуации, то по желтому потоку нужно РАЗУМНО просчитать, какое решение даст тебе наибольший выигрыш, наилучшую возможность получать отдачу от твоих затрат времени и сил, не поддаваясь страхам, негативным эмоциям и т.п.; по оранжевому потоку - нужно ОСОЗНАТЬ, чем поведение начальника так тебя задевает, какой внутренний диссонанс от этого включается, что ты под влиянием этого диссонанса делаешь такого, что приходится себя чувствовать дискомфортно; по карсной - если уходить, то нужно вспомнить все хорошее, что было на прежнем месте, мысленно, а может, и вслух всех поблагодарить за доброе и простить за огорчения (включая начальника), тогда шансы на хороший исход будут максимальны. Но можно и не жадничать, постараться подрасти по какой-то одной из этих вертикалей, а остальные... просто не скатиться вниз. Лучше рост по одному из потоков, чем поражение на всех трех из-за того, что не подрассчитаны силы, не разорваться же! Я бы обратила внимание на красную вертикаль, потому что по ней реакция нехорошая... Каин тоже был страшно обижен за то, что ему благословение задолжали и давать не собираются. Глюк на красной вертикали в том и проявляется, что человек видит насилие там, где его в помине нет, реагирует на какой-то поступок, не являющийся насилием так, будто над ним совершают насилие. И называет это обидой.

[Дима]

Странник писал(а):


Маг, задам вопрос, а что покорить чтобы стать "воином тьмы"? Ну я кажется уже тебе говорил... Для начала, начни рисовать перевёрнутые пентаграмммы и вибрируй таким низким гортанным шаманским голосом. Возможно, будешь воевать со всей "вселенной" сразу. И возможно тебе это стихийное безумство и враждебность окружающего мира удасться как то обуздать... тебя никто не покалечит... Есть ещё вариант - возьми вагон Стеллы Артуа и пей его в течении... ну не знаю на сколько тебе этого вагона хватит... может на пару месяцев... главное пить без перерыва... в смысле как следует не трезвея... и если тебя при этом занесёт куда - нибудь в Казахстан, или в Петербург (в Петербург особенно рекомендуется!) и ты там выживешь и в конечном итоге сможешь не потерять свой человеческий облик. То считай что ты прошла определённое посвящение в "войны тьмы". Короче, думаю, ход мысли понятен...

[Дима]

Маг писал(а):

Имеется в виду не отъезд. Просто нужно понимать, что человек, который рядом, как бы он не был дорог, все равно часто нуждается в уединении. Сто процентная логика, особенно если это молодой человек... Женщины обычно в трудный момент, наоборот, нуждаются в моральной поддержке и опоре, так сказать, в сильном мужском плече рядом.

[Дима]

Алиса писал(а):

Что делать, когда близкий человек видит в тебе врага? Это нормально... Вот я, ни в ком, обычно, не вижу врага. Но за это приходится платить... Во первых меня ни кто не считает близким... а то что уж не любит... это само собой разумеется...

[Рина]

Дима писал(а):

а то что уж не любит... это само собой разумеется... Димочка, во-первых, Маг тебя уже любит
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Потом, как ты можешь знать о том, что тебя никто не любит? Может, ты замечаешь отношение только тех людей, которые попадают в фокус твоего внимания. Но ведь есть и другие, о которых ты просто не задумываешься. Или, возможно, ты сам закрылся щитом под названием "меня никто не любит". И, наверное, есть причины? Не этот ли урок тебе приподнесла жизнь?There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Странник]

Цитата:

Короче, думаю, ход мысли понятен...
Дима , их ход мне понятен очень давно и я тебе уже об этом написала и не раз,
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
так что можешь не затруднять себя и извращаться, отвечая на вопросы, которые заданы не тебе. Даа.. вот уж когда вспомнила Leondera - заходишь в тему, а тут Дима.... А вообще хмм.. это ты вертикаль прорабатываешь, да? Если так, то всё ОК. И лезет же с тебя блиин.. всякое.. г...
Кстати.. ты действительно попроще будь.. может и люди - читай барышни потянутся.. и бросать не будут и любить
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
будут. А по поводу моего вопроса - ты ж такой умный - цитат вон сколько - так может подсказал бы чего-нить дельное, а? Ну кроме Стеллы Артуа - с ней всё ясно и без комметариев. А Питер.. он действительно не всех принимает - просто город ощущает хорошо человека - его внутреннюю суть. Так что ты вначале сам с ним разберись, а потом советы давай.

[Дима]

Странник писал(а):

Дима, их ход мне понятен очень давно и я тебе уже об этом написала и не раз
А по поводу моего вопроса - ты ж такой умный - цитат вон сколько - так может подсказал бы чего-нить дельное, а?
Не думаю что он тебе понятен... И потом может я специально так с тобой... может я хочу чтобы ты научилась не воевать, а играть... Что нельзя... Ведь игра предполагает принятия партнёра, таким каким он есть. И это само по себе не плохо, для начала... иначе ты будешь задавать вопросы и не слышать на них ответы...

[Странник]

Цитата:

Не думаю что он тебе понятен...

<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
это как в анекдоте: что тут думать - прыгать надо...


Цитата:

И потом может я специально так с тобой... может я хочу чтобы ты научилась не воевать, а играть...
Да уж забавная штука жизнь... и зачем это тебе? Вопрос риторический.... И потом ты что думаешь или вдруг знаешь
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> , я не умею играть? Просто не всякими вещами играют - потому как это заканчивается в лучшем случае комплексами, а в худшем... можно жизнь потерять....


Цитата:

Ведь игра предполагает принятия партнёра, таким каким он есть. Игра предполагает, что партнёр тебе приятен во ВСЕХ отношениях и играешь на равных и отдаёшься игре полностью, что получить всю массу ощущений и т.д. и т.п., а иначе получается мазохизм.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Дима]

Рина писал(а):

Или, возможно, ты сам закрылся щитом под названием "меня никто не любит". И, наверное, есть причины? Не этот ли урок тебе приподнесла жизнь? Вот ты обратила внимание на то что "Меня никто не любит, а на то что у меня "нет врагов" не обратила. Маг меня любит и я люблю Мага. Я сегодня во сне у неё в гостях ел борщ - представляешь. К чему бы это... Но я хотел поговорить про любовь и про врагов.. Здесь мы, на мой взгляд,, имеем дело со своеобразным распределением либидо. Мне не совсем понятно, как это уйти любя? Если я ухожу оставляя своё либидо в этом месте - то я, по сути ни куда не ухожу. Обида Алисы на своего молодого человека, ведь в том и заключается что - что он изьял своё либидо, может быть временно, он таким образом может отдыхает... но когда девушка начинает до него домогаться то получает в ответ негативную реакцию. Либидо просто переворачивается. Я так вижу, что проблемы на красной вертикали, как то связаны с полной приватизацией либидо, и с полной его же депривацией. Ну, а скажем если у меня либидо распространено достаточно ровно между различными объектами, это я привожу просто как пример, то ничего не получится. Скажем, если Рина я буду любить тебя, то ты наверняка захочешь что бы я всё своё либидо оставил у тебя, тогда я возможно буду и близким и любимым. Ведь, если я буду любить всех форумян, то скорей всего - тебе я буду попросту до фени. Но если я всё либидо оставлю у тебя, то через какое-то время, я у тебя его всё и заберу... иначе моё тело выдохнется в одном месте. Но вот в уходе любя я вижу что то женское... Маг советует Алисе отстранится от своего молодого человека, как бы отпуская его. И в принципе это логично и правильно... особенно если учесть, что молодой человек отходит не надолго, просто, ему необходимо, как бы востановиться. Хотя этому молодому человеку, перед отходом, со своей стороны, очень желательно свою партнёршу, как то предупредить и успокоить (молодые люди как то об этом забывают). Мне кажется, что тема красной вертикали половая, (или у неё есть такая модальность) то есть, возможно, для мужского и женского пола, она проявляется по разному. Ну вот, такие у меня мысли...
Последний раз редактировалось: Дима (22.06.2006 (Чт), 18:40), всего редактировалось 1 раз

[Дима]

Странник писал(а):

Игра предполагает, что партнёр тебе приятен во ВСЕХ отношениях и играешь на равных и отдаёшься игре полностью, что получить всю массу ощущений и т.д. и т.п.,
Ну всякие игры бывают, есть например, бюрократические игры... но самые информативными как правило являются игры именно с людьми противоположными тебе по складу. Попробуй встань на мою позицию... Я увидел твой вопрос, решил, что на него в принципе имеет смысл отвечать... И если ты его задаёшь, то это тебе актуально... А ты прочитала, подумала про что то своё, обиделась... надулась. Нет что бы мне сказать, что же ты там поняла... что бы я мог как-то,
к тебе подстроиться... Темы, попросту говоря, нужно раскручивать работать над ними, а не брыкаться - это самая примитивная тактика, но не самая эффективная. Ведь и я должен понять что же ты хочешь, по сути, узнать? Если ты думаешь что я над тобой подшучиваю, то ты ошибаешься - в принципе ведь я описал вещи довольно серьёзные.

[Странник]

Цитата:

Попробуй встань на мою позицию...
Если честно - не хочется. Не вижу в этом смысла... для себя.


Цитата:

А ты прочитала, подумала про что то своё, обиделась... надулась. Нет что бы мне сказать, что же ты там поняла... что бы я мог как-то, к тебе подстроиться...

Дима , ...
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
это знаешь как в фильме была фраза: .... ты в самом деле такой или прикидываешься... Чтоб тебе сказать, что я
поняла...
надо хмм.. как ты выражаешься играть, а по моим понятиям - это общаться, а мне неинтересно.... и обижаться - это пустая трата времени.... просто переход на личности - это ну когда больше по делу и сказать-то нечего. А что касаемо просто трёпа... так извини, мне его и в обычной жизни хватает.
А вот насчёт ко мне подстраиваться - так вот это точно лишнее......сразу тебе говорю... А вагон Стеллы Артуа - это
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> ну очень серьёзно....... и главное по делу...
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />

[Рина]

Дима писал(а):

Скажем, если Рина я буду любить тебя, то ты наверняка захочешь что бы я всё своё либидо оставил у тебя, тогда я возможно буду и близким и любимым. Димуль, мне твое либидо, в общем-то, ни к чему. Ты сам решаешь куда его пристроить в зависимости от того, какую модель отношений ты хочешь смоделировать со своей потенциальной партнершей. На самом деле отношения по этой самой красной вертикали могут строится и развиваться по разным сценариям. Я знаю пару, где поведенчиская модель не предусматривает ограничение отношений до "ты-мой, я-твоя". Почти шведский вариант, только их не тянет на сторону, хотя оба знают о бурном прошлом друг друга. Для меня наиболее ценными являются те отношения, где признается ценность человека (партнера, ребенка, друга) как личности, его право на свободный выбор и отсутствие ошейников и поводков. Связи устанавливаются совершенно добровольно и уважаются друг другом. Уважается право прервать эти связи, когда у одного из этих людей не возникнет желание или необходимость прекратить отношения. Эти отношения совсем не из области утопических идей, идеальных моделей: мне самой повезло родиться в такой семье. Не смотря на то, что ни кто ни кого насильно не удерживает, мои родители живут уже более 35 лет вместе (за все время не было ни одной склоки или скандала), все дети живут рядом (потому как рядом - уютно, комфортно и радостно) и это не связано с материальными вопросами - все достаточно обеспечены. Самое интересное, к нам приходят люди часто не потому, что им что-то от нас нужно, а просто - нравится быть у нас, в атмосфере нашей семьи. Возможно именно из-за этого мне порой трудно понять ту агрессию и настороженность, с которой люди из вне относятся друг к другу. У меня изначально стоит установка на дружелюбие и доверие к человеку (хотя порой могу подколоть, но при этом я не испытываю злобы или желание сделать больно).
На счет "до фени" - мне интересен человек, а не его либидо прежде всего. А если ты имеешь ввиду именно сексуальную заинтересованность... Ну, не знаю, у Брунейского шейха что-то около 600 жен в гареме, интересно было бы узнать, как они относятся к нему...There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Дима]

Странник писал(а):

А вагон Стеллы Артуа - это
ну очень серьёзно....... и главное по делу...
Ну так в том то и тема... раз оно так серьёзно, значит ты всё уже знаешь про войнов тьмы... непонятно зачем только спрашиваешь? Не понятно что тебя тревожит?


Рина писал(а):

На счет "до фени" - мне интересен человек, а не его либидо прежде всего. А если ты имеешь ввиду именно сексуальную заинтересованность...
Вообще то не только.... То есть, надо понимать так, что тебе интересен даже тот человек которому на тебя наплевать с пятого этажа?
По моему ты уходишь от проблемной темы с распределением либидо в область ценностной риторики... хотя безусловно с распределением либидо в шведской семье дела обстоят, несколько иначе нежели в классической... Но вот скажем - если человек которого ты любила, и который тебя любил - вдруг отворачивается от тебя, я то разбираю именно эту тему, то ты тут в соответствии с ценностными нормами своей семьи скажешь - "это его право" и просто пойдёшь своей дорогой. Так я понимаю?
Последний раз редактировалось: Дима (23.06.2006 (Пт), 01:25), всего редактировалось 2 раз(а)

[Странник]

Цитата:

раз оно так серьёзно, значит ты всё уже знаешь про войнов тьмы... непонятно зачем только спрашиваешь? Не понятно что тебя тревожит?
Дима , начнём с того, что ВСЁ знать невозможно. И вообще-то я спрашивала - вернее задала вопрос - насколько я помню - Магу - на её пост по поводу воинов света. Потому как меня всегда интересует и вторая сторона медали. Поэтому мне лично понятно - зачем я спрашиваю. А то, что тебе не понятно, что меня тревожит.. так вообщем - это нормально и неважно - для тебя не важно. Так что опять же ..хмм... пустой трёп получился. Потому как я спрашивала не теоретика, т.е тебя, а практика в каком-то смысле.

[Дима]

Странник писал(а):

- на её пост по поводу воинов света.
Странник это ты у нас теоретик раз такие глупые вопросы задаёшь... Ты что не знаешь что "войн света" это универсальное понятие...? А вот войн тьмы нет - это проработка чёрной (судя по логике этого термина) вертикали. Хотя это можно как то и иначе назвать, не суть дела. Но в любом случае, это обрашение к тёмной теневой стороне человека. Просто чакры такой, на сколько я знаю нет, зато есть сефира Бина, и тут безусловно есть своя динамика, Мне как то тут Морок написал - "не каждый человек достоин мрака"... безусловно не каждый - большинство просто движутся по накатанной карьерной лестнице от школы к колледжу или вузу, а дальше делают карьеру на работе. Но в магии, иногда встречается особая тема - прохода над "бездной"... однако, раз ты считаешь, что у нас "пустой трёп" получится - я как говорится, сворачиваю монатки...
Последний раз редактировалось: Дима (23.06.2006 (Пт), 02:06), всего редактировалось 1 раз

[Странник]

Цитата:


А вот войн тьмы нет - это проработка чёрной (судя по логике этого термина) вертикали.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Ага а войн света - это проработка светлой вертикали.....


Цитата:

Странник это ты у нас теоретик раз такие глупые вопросы задаёшь...


Цитата:

я как говорится, сворачиваю монатки... Игра закончена,
Дима .

[Дима]

Странник писал(а):

Ага а войн света - это проработка светлой вертикали.....
Раз ты дописываешь свои посты - видимо не совсем закончена... Я же написал - что это универсальное понятие - читай внимательнее. Я тебе так же писал, что ты своего оппонента просто "не слышишь"... а ещё потом и обижаешся - да ты дорогая, похоже, сама выдумываешь себе врагов...
Последний раз редактировалось: Дима (23.06.2006 (Пт), 01:43), всего редактировалось 1 раз

[Странник]

Цитата:


да ты дорогая, похоже, сама выдумываешь себе врагов...
Дима , хмм.. опять будем переходить на личности...? <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
или опять пустой трёп типа я тебя не слышу, а ты меня не понимаешь. <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Хмммм... а
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> поняла.... это ты испытываешь кто из нас быстрее остановится.. ну типа самый умный, да? Понятно.

[Дима]

Дима писал(а):

опять пустой трёп типа я тебя не слышу,
Просто читай внимательнее, ты задаёшь вопросы, ответы на которые уже заданы в моём посте...

[Рина]

Дима писал(а):

человек которого ты любила, и который тебя любил - вдруг отворачивается от тебя, я то разбираю именно эту тему, то ты тут в соответствии с ценностными нормами своей семьи скажешь - "это его право" и просто пойдёшь своей дорогой. Так я понимаю? Так реально было в моей жизни. Это - выигрышная позиция для всех сторон. Он - не мучается, мне было просто его отпустить. Конечно, было немного грустно, как всегда бывает, когда расстаешься, но не было внутренней драмы с ощущением, что жизнь закончилась, все было напрасно и прочей фигни. У нас оставались теплые отношения до тех пор, пока я не уехала. Сейчас я просто потеряла его из виду. Надеюсь, что он счастлив.There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Дима]

Рина писал(а):

. Он - не мучается, мне было просто его отпустить. Конечно, было немного грустно, как всегда бывает, когда расстаешься, но не было внутренней драмы с ощущением, что жизнь закончилась, все было напрасно и прочей фигни.
А ты уверена что у вас бы ничего не получилось. Может он просто хотел немного от тебя отдохнуть... переключится. А ты решила что он тебя бросает. И разорвала... Энергетически мужчина и женщина устроены по разному. Мужчине необходимо иногда переключаться отдыхать. Он отходит, а потом снова возвращается, таким образом он самовостанавливается. Женщине никуда отходить по своей природе не надо, так как она восстанавливается подругому. Женщины обычно этой естественной мужской динамики не понимают. Им кажется что их бросают, и они отвечают соответственно. Я останавливаюсь на этом моменте, потому что на этом камне преткновения, было загублено много, в принципе, перспективных отношений.

[Дима]

Странник писал(а):

насколько я помню - Магу - на её пост по поводу воинов света. Потому как меня всегда интересует и вторая сторона медали. Поэтому мне лично понятно - зачем я спрашиваю. А то, что тебе не понятно, что меня тревожит.. так в общем - это нормально и неважно - для тебя не важно. Так что опять же ..хмм... пустой трёп получился.
Ты же в мои посты с Ведомiромъ влазила и ещё жилы из меня тянула, что бы я тебе всё разжевал, поскольку сама разбираться в теме не хотела... и я тебе, в своё время, не говорил что это пустой трёп - просто шёл навстречу и раскладывал всё по полочкам... причём специально только для тебя... так что считай что теперь тебя, в моём лице, настигла ответная карма. И ещё... как ты умудряешься делать выводы о том что для меня важно а что нет?


Странник писал(а):

Даа.. вот уж когда вспомнила Leondera - заходишь в тему, а тут Дима....
А Leonder у нас красна девица увидел меня и засмущался... Он то ко мне в темы входит и устраивает разносы, а мне значит к нему нельзя - так надо полагать? Да и ты Странник
- за собой право экспансии удерживаешь... а за другими его замечать не хочешь... а напрасно - как сама себя ведёшь - такого жди и от других...
Я не против твоей экспансии... веди себя как считаешь нужным... Я просто корректирую твои ожидания.

[Рина]

Дима писал(а):

Может он просто хотел немного от тебя отдохнуть... переключится. Точно. Он переключился... На другую девушку
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
Там вспыхнула новая Любовь. Да еще и какая!There are more things in heaven and earth, Horatio,

[leonder]

Цитата:

А Leonder у нас красна девица увидел меня и засмущался... Он то ко мне в темы входит и устраивает разносы, а мне значит к нему нельзя - так надо полагать? Ничего я и не засмущался... просто не по зубам мне сейчас устраивание разносов, тем более тебе. Да и пропало уже желание устраивать разносы, однажды мягко так на место поставили...
Странник ,


Цитата:

Дима, хмм.. опять будем переходить на личности...?

Замечаешь ты или нет, но во всех темах ты всегда делаешь это раньше всех, видимо огненная твоя натура видит повсюду угрозу для себя, ищет врагов.

[Дима]

leonder писал(а):

Замечаешь ты или нет, но во всех темах ты всегда делаешь это раньше всех, видимо огненная твоя натура видит повсюду угрозу для себя, ищет врагов. О привет leonder давно мы как то не пересекались, и я уже честно говоря, по тебе соскучился... Но это не настоящие враги, поверь мне, - они сугубо концептуальные. То есть, я вообще привык иметь дело с концептуальными персонажами. И когда, например, отвечаю Страннику то его непосредственно в виду не имею, это вообще изначально игровая ситуация... враги на форуме на мой взгляд, это не больше чем враги на сцене театра... мне нравится когда мой партнёр по переписке на форуме, понимает всю условность такой игры... и заботится о её продуктивности - что бы мы все друг через друга, что то для себя поимели... А вот когда я пишу Страннику пост, а он всё это автоматически соотносит с собой, это плохо... многие актуальные для всех нас темы так не раскрутить... Мы здесь просто упираемся в конкретные личности их амбиции и всё такое прочее. И опять же Странник упорно пытается мой образ на форуме соотносить лично со мной и меня подцепить... вот это уже совсем странно... Нельзя сказать, что мой образ на форуме совсем лжив... он просто от меня дистанцирован... Как правило, это я, скажем так, два года назад, к примеру. Так что его можно сколько угодно критиковать, меня это не задевает... здесь кое где появляются и мои сегодняшние проблемы, но на меня через этот образ не наехать, и на личность не перейти. Тот кто хочет узнать мою личность, на самом деле, предлагаю личную переписку. Всё таки на форуме, в силу его специфики, я вижу продуктивным выступать именно в качестве игрока. И ни каких личных врагов я здесь для себя не ищу - только театральных. Вот в личной преписке, я как правило серёзен, а на форуме нет... На форуме, игра совершенно потрясающим образом сочетается с реальностью и мне это здесь нравится больше всего.

[Маг]

По поводу воина тьмы... Для того, чтобы им стать - нужно научиться не испытывать боли.

[Алиса]

Ух ты, какая тема получилась!
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Дим, я вообще-то не о молодом человеке писала <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> У меня проблемы с сестрой и мамой ...были<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> И я не считала и не считаю такие отношения нормальными. Поэтому и искала пути решения. С моей точки зрения - уход на время, не насовсем, желание остаться одному и разобраться в себе и в взаимоотношениях с миром - это не мужская черта, а общая.

Но интересно, что ТЫ именно ТАК интерпретировал мои слова<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
Знаешь, вот ты говоришь, что не видишь врагов в людях. Здорово! А к чему тогда "но за это приходится платить"?
Кого же ты в них тогда видишь?

Меня не любят, это звучит у тебя уже как рефрен в разных темах. <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Начинаешь игру в зеленую вертикаль? <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />"Красота заключена в глазах смотрящего"(с) "Соответствие своему назначению — сущность всякой красоты." (с) Джакомо Леопарди

[Алиса]

leonder, рада что ты сюда вернулся! Тебя не хватает в этой теме!
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />"Красота заключена в глазах смотрящего"(с) "Соответствие своему назначению — сущность всякой красоты." (с) Джакомо Леопарди

[Дима]

Алиса писал(а):

С моей точки зрения - уход на время, не насовсем, желание остаться одному и разобраться в себе и в взаимоотношениях с миром - это не мужская черта, а общая.
Ну давай всё свалим в одну кучу, если тебе так хочется...

[Странник]

Цитата:

По поводу воина тьмы... Для того, чтобы им стать - нужно научиться не испытывать боли.
Маг , спасибо большое. Странно, но вопрос боли интересует меня давно также как и вопрос крови.

Учиться не испытывать боли физической и душевной или что-то одно? И это главное условие?

[Маг]

Странник писал(а):

Учиться не испытывать боли физической и душевной или что-то одно? И то, и другое.

Странник писал(а):

И это главное условие? По-видимому. Определяющее, во всяком случае.

[Волкодав]

Маг писал(а):

По поводу воина тьмы... Для того, чтобы им стать - нужно научиться не испытывать боли. а если я не ислытываю боли и яточно знаю что я воин то я как вариант могу быть
тёмным войном?

[Дима]

Странник писал(а):

подсказал бы чего-нить дельное, а?
Посмотри учебник по феншую Лилиан Ту. Для меня он был прямо как спасительная нить Ариадны в этом лабиринте... но не знаю, подойдёт или нет тебе такой инструмент.

[Странник]

Цитата:

По-видимому. Определяющее, во всяком случае.
Маг , любопытно, а почему именно боль является определяющим условием? Ведь бультерьеры не ощущают боль - у них вроде нет нервных окончаний, но это же не означает, что они лучшие воины.. Хотя хватка у них конечно будь здоров, но видела кавказских овчарок, их на Кавказе называют пастушки.. волка валят на раз...и бегают отменно - попробуй целый день за стадом погоняться.. Сравниваю с собаками - потому как среди людей или нелюдей ещё не встречала.. таких... живьём....

[Маг]

Волкодав писал(а):

а если я не ислытываю боли и яточно знаю что я воин то я как вариант могу быть тёмным войном? Это выбор человека. Ты становишься тем, кем выбираешь быть.

Странник писал(а):

любопытно, а почему именно боль является определяющим условием? Говорят, что путь воина тьмы приносит только боль. Тот, кто не умеет справляться с ней, просто не сможет идти этим путем.

Странник писал(а):

бультерьеры не ощущают боль - у них вроде нет нервных окончаний, но это же не означает, что они лучшие воины..
Речь не идет о лучших воинах, речь идет о темных воинах. Бультерьеры, получается, не лучшие из воинов, а просто самые темные среди них. Большинство полагают, что возможности воина света много больше...

[Дима]

Алиса писал(а):

. С моей точки зрения - уход на время, не насовсем, желание остаться одному и разобраться в себе и в взаимоотношениях с миром - это не мужская черта, а общая.

Согласен. Алиса .. Давай я эту фишку, которую я начал излагать, а это такой целостный концепт, доведу до конца… Может ты здесь тоже, что то найдёшь для себя интересное. Мне кажется, он неплохо встаёт если не в контекст красной, то в контекст голубой вертикали. Вообще то, эта концепция Джона Грэя - он из магов… и как то, эта вещь мне запала в душу...
В общем, идея в том, что мужчина подобен резиновой ленте, он двигается по вертикали. Когда ему надо восстановиться, он как бы оттягивается в сторону... до предела... А когда наступает этот предел в миг возвращается на место. Важно то, что когда мужчина пошёл на оттяжку его нельзя тормозить и удерживать - эффект будет прямо противоположный ожидаемому. Женщина "ходит" по вертикали... когда её тело энергетически истощается - она как бы спускается в колодец обычно весёлая жизнерадостная она вдруг начинает чувствовать себя плохо и вот что здесь принципиально - когда ей плохо ей надо выговорится, так женщина снимает свои напряжения.. Она начинает жаловаться на работу, на мир, как всё плохо, и в семье не ладится. Мужчина который всегда воспринимает слова как определённое побуждение к действию, сразу начинает реагировать предложениями - в русле как исправить ситуацию - ну предложил... вроде всё нормально...
А женщина начинает по второму кругу говорить как всё плохо... и тут обычно мужчина уже впадает в недоумение и ярость...типа... какого чёрта... А вообще, в этой ситуации, т.е. когда женщина опускается в колодец - нормальная реакция со стороны мужчины. - это поддержка внимание и сочувствие, то есть – он, просто, должен выслушать, что она говорит, с вниманием и сочувствием. Женщина опускается в свой колодец до конца, а потом начинает подниматься. Вот когда она снова на поверхности и жизнерадостная - наступает самое время решать проблемы. При чём - когда женщина в колодец, спускается мужчина не должен её от туда «поднимать», это чревато ссорами, и нарушением естественного энергетического цикла женского тела. Так вот, если женщина спускается в колодец и нуждается в это время в поддержке и сочувствии… то мужчина как выражается «Грэй» - уходит в свою пещеру… и когда мужчина туда уходит
женщина не должна следовать за ним…То есть ей - именно нужно оставить его одного… побыть с самим собой. Он там посидит и разберётся со своими внутренними и внешними проблемами.
Обычно, в это время, мужчина замолкает и ни на какие тормошения со стороны не отзывается. Женщины, иногда, в такие моменты впадают в истерику типа - как... он меня не любит… и т.д. - поскольку она ни какого эмоционального отклика от мужчины не получает. У Индейцев есть одно правило для женщин – когда мужчина уходит в свою пещеру - никогда не следуйте туда за ним, ибо вас обдаст пламенем спящий там огненный дракон… В общем, тормошение мужчины в пещере чревато конфликтами и ссорами, совершенно иррационального порядка. Лейтмотив Грэя заключается в том, что естественные циклы тела мужчины и женщины нужно адекватно понимать и не надо в них вторгаться и ломать - это, по существу, основа здоровых отношений между полами.

[Странник]

Цитата:

Говорят, что путь воина тьмы приносит только боль. Тот, кто не умеет справляться с ней, просто не сможет идти этим путем. Ну по разговорам я понимаю, сложно судить. Лучше бы на живом примере...Хмм... и если только боль,.... но ведь боль - это минус, а есть же плюсы.. ну вторая сторона медали.. назовём её светлая сторона... Хотя преодоление боли - это уже очень много....это качество почти не человека уже..


Цитата:

Большинство полагают, что возможности воина света много больше... Ему не нужно преодолевать и не ощущать боль? Хмм.. если много больше возможностей, то ммм.. они бы уже победили бы давно.. но ведь равновесие поддерживается.

[Дима]

Маг писал(а):

Большинство полагают, что возможности воина света много больше... Конечно, особенно если он для начала побудет войном тьмы... кругозор шире... да и возможности... Но здесь ещё важно уметь оставлять негативный опыт за плечами, не тянуть его
за собой, тело, конечно, со временем может к боли привыкнуть, но боль накапливается и остаётся
в безсознательном... и этот груз, он пожалуй самое тяжёлое следствие такого рода опыта.

[Дима]

У меня проблема... волосы на голове стоят дыбом, так вроде их водой уложишь, а они через какое то время высыхают и поднимаются. Хоть причёску меняй, к чему бы это - может я становлюсь войном света...

[Рина]

Дима писал(а):

волосы на голове стоят дыбом А на лысо не пробовал?
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
Шучу...There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Лесной]

Цитата:


А на лысо не пробовал?
Шучу...

Я пробовал ). Ничего себе получалось =)).AK Zorg.

[Странник]

Цитата:

Да и пропало уже желание устраивать разносы, однажды мягко так на место поставили... Жаль, что мягко... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> надо бы пожёстче .. может оно бы раньше пропало... Новую роль у Димы в свите отрабатываешь на мне. И это
leonder , ты уж не пропадай - пиши чаще... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> что ли, что бы я, не дай Бог, новых врагов-то не искала, а ведь друзья у меня одни кругом здесь.

[Лана]

Извините, что не в тему, но у меня важный вопрос. Почему у меня форум виден, не весь, а только последние темы? Я так совсем не привыкла!

[Волкодав]

Странник писал(а):


Хмм.. если много больше возможностей, то ммм.. они бы уже победили бы давно.. но ведь равновесие поддерживается. я такм думаю что без равновесия мироздание давнобы накрылось бы медным тазиком равновесие просто необходимо <img src="images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" />

[Волкодав]

Дима писал(а):

Конечно, особенно если он для начала побудет войном тьмы... кругозор шире... да и возможности... Но здесь ещё важно уметь оставлять негативный опыт за плечами, не тянуть его за собой, откуда такое предпололжение сам пошёл или просто мысля пришла?

[Странник]

Цитата:

равновесие просто необходимо Тогда возможности воина Света и воина Тьмы должны быть равные. А победить должен по идее тот на чьей стороне правда и Боги.

[Рина]

Волкодав писал(а):

равновесие просто необходимо
Равновесие (полное) приведет к тому, что прекратиться всякое движение, развитие. Любое движение (в том числе мысли, намерения, желания) - это уже нарушение равновесия, выход за пределы существующего (если тебя полностью устраивает существующее, то о чем еще можно думать, чего желать, куда сремиться?). Равновесие нарушается постоянно. Вселенная ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ к равновесию, возврату к нулевой точке.There are more things in heaven and earth, Horatio,

[leonder]

Странник , я постараюсь максимально доступно изложить свою точку зрения, видение того, что происходит. Хотелось бы, чтобы это принесло результаты, жаль будет, если я потрачу время и силы в пустую.
Самое главное, что я хочу сказать -
у тебя серьезная проблема с оранжевой вертикалью.
Я, конечно, не такой уж специалист, но такое трудно не увидеть. Симптомы налицо: ты видишь врагов там, где их нет и в помине; многое ты принимаешь на свой счет, и мало того, неправильно интерпретируешь - видишь упреки в свой адрес, словно на тебя идет прямая атака; ты выстриваешь вокруг себя забор, через ворота которого могут к тебе подойти только "друзья" и не могут пройти "враги". Как уже было сказано - симптом "оранжевых" проблем - это создавание себе друзей и врагов "на ровном месте" - это ты демонстрируешь самым прямым текстом.
А твоя "огненность" еще и усиливает оранжевые проблемы, делая тебя слишком уж поспешной в выводах и вспыльчивой. К тому же ты - женщина, а у вас эмоции всегда пользуются бОльшим приоритетом перед логикой.
Это твоя проблема, а я с самого начала, еще до разговоров о вертикалях, постарался показать тебе, что она есть и с ней надо работать. Но вместо того, чтобы посмотреть,
куда я показываю , ты обращаешь все внимание на сам факт того, что я вообще
посмел
показать . Действительно, да кто я такой по сравнению с такой
важной
особой как ты?! Теперь же история повторяется с
Димой , он нарвался на все тот же "забор" и мотивация у него почти такая же, как у меня, разница лишь в том, что он "вооружен" (целой кучей всяких знаний и аналитическим складом ума, дополненным мощной логикой) и более настойчив.
И совершенно напрасно ты записываешь меня к
Диме
в "свиту". И в мыслях не было, просто был подходящий момент для того, чтобы попробовать лишний раз показать тебе на твою проблему. Естесственно, что ты не считаешь это проблемой, тогда можешь читать вместо слова "проблема" - "характерная черта"; и в самом деле, эти черты стали частью тебя. Хочу чтобы ты знала еще вот что: моя мотивация здесь (и вообще по отношению к тебе) - помощь. Я всерьез считаю, что могу тебе помочь, указав на те моменты, которые мне кажутся проблемными, а как ты думаешь, что стоит за желанием помочь? Наверняка тебе в голову пришла какая-нибудь пакость, порожденная предубежденным негативным ко мне отношением, поэтому скажу сам -
я всех здесь люблю , и хочу принести столько хорошего, сколько смогу. И ничего я не отрабатываю, разве что умение выражать мысли доступно, а то с этим бывают проблемы, когда собеседник так же глубоко, как ты, погружен в концепции и предубеждения. Как и сейчас, я написал, что "меня мягко поставили на место", но в реале было так, что Алиса приоткрыла мне глаза, показав, что не стоит идти на поводу у своих эмоций и на их основе "устраивать разносы". Я этот урок принял, чего и тебе советую,
а Алисе спасибо!
Кстати о теме, Алиса писала:


Цитата:


Поговорить не получается, тепло воспринимается как коварство, мягкость, как глупость, твердость как ненависть. Обида и враждебность захлестывают волной, что-то сродни безумию На удивление точное описание! На днях наблюдал такую же картину. Группа молодых людей целые сутки ругалась между собой, посылая друг-друга и оскорбляя при каждом удобном случае. Когда я только пришел туда, я постарался сделать все возможное, чтобы убрать напряжение, но не смотря на нехилые к этому способности, смог лишь ослабить нависшую негативную среду. И было это нелегко, самое доброе и теплое порождает в ответ негативную реакцию. Вот уж действительно:


Цитата:

Тому кто ждет состраданья, костью в горле встанет зло,
от великого желанья делать людям добро *** Самым добрым, отзывчивым насмешки и боль в итоге станут наградой... Это вообще беда, когда близкие люди ссорятся, со стороны похоже на безумие, массовое сумасшествие...
Вот если бы был хороший способ БЕЗ ЖЕРТВ разрядить обстановку! Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт, ведь это для многих из нас важно.

[Рина]

leonder , солнышко, твои чувства понятны и желание тоже. Но то, что ты делаешь, называется "срыванием щитов" с других людей. Мало, кто готов к подобному вторжению в их внутренний мир. В таком состоянии люди чувствуют себя беззащитными и уязвимыми и часто их реакцией вместо "личного роста" становится агрессия, направленная против "доброжелателя" - они ведь защищаются. Пока тебя не просят, не лезь. Так можно только навредить и оказаться в стане "врагов" помимо своей воли.


leonder писал(а):

хороший способ БЕЗ ЖЕРТВ разрядить обстановку! Я бы не стала вмешиваться в разборки других людей, если ты уже не оказался втянут в эту ситуацию (ну, например, если тебе грозит та или иная опасность). Возможно, это их способ отработать свои уроки. Хотя, способы, конечно, есть. Один из самых простых - временная энергетическая изоляция каждого члена группы друг от друга и от внешних источников энергии. Но пользоваться этим можно только в крайних случаях.There are more things in heaven and earth, Horatio,

[leonder]

Дорогая
Рина ! Это все прекрасно, но не кажется ли тебе, что много лирики? Я делаю то, что считаю нужным здесь и сейчас, ориентируясь на результат. Со стороны это может в разных случаях выглядеть как хороший или плохой поступок, светлый или темный, но в любом случае, как было сказано выше - вселенная стремится к равновесной точке, и я стараюсь быть в ладу с этим вселенским движением. Есть такой закон - любая сила для своего движения выбирает путь наименьшего сопротивления. Для меня это выражается не только, так скать, в экономии силы, но и в снятии внешнего напряжения. Если чел несет лишний груз, и не знает об этом, то я считаю правильным сказать ему о том, что он несет лишний груз, по крайней мере - на мой взгляд лишний. Это касается обоих вопросов, которые я затронул в посте. И в обоих случаях мне приходится жертвовать своим авторитетом в глазах человека, на которого я стараюсь повлиять. Очень наглядно, неправда ли?
А что касается только второго... дело несколько сложнее. Я говорил о компании, в которой сам тоже состою. Разумеется, мы близкие люди, и не раз выручали друг-друга, рискуя собой даже. Но периодически на некоторых находит какое-то затмение и они готовы к кардинальным изменениям. Тут уже и красная вертикаль впрягается, потому как чел может бросить компанию навсегда или постараться изгнать кого-то другого. Вчера произошел (на этой почве) раскол компании на две группы, а я этот раскол, как мог, пытался предотвратить. Получилось только смягчить последствия. Вмешивался я методом, похожим на тот, который ты описала - энергетическая блокировка отдельных членов группы. Я реализовывал это, аккуратно внушая мирный настрой (между слов) и по чуть-чуть снимая негативный настрой, направляя эту энергию в другую сторону. Обошлось-таки без жертв, но осадочек остался. Надеюсь, время подлечит. Теперь я думаю о том, стоит ли вмешиваться дальше. Задачка ведь не из легких, я и сам сильно рискую, но больно видеть, как близкие люди начинают друг-друга ненавидеть.

[Маг]

О, если кто-то собирается принести жертву или принести в жертву – помешать очень трудно. Вот только если сам передумает. Кажется, что наиболее оправданным шагом, когда речь идет о негативной ситуации со сносом по какой-либо вертикали вниз, является призыв к разуму. Потому что именно разум позволяет нам решать проблемы, связанные с повреждениями в чакрах. Другого способа просто нет! Я предпочитаю в такой ситуации сказать что-то жутко логичное по поводу интересов сторон. Людей это часто переключает на логическую волну, а она в состоянии вывести из сноса вниз по вертикали, удержать на поверхности…

[Странник]

Цитата:

Странник, я постараюсь максимально доступно изложить свою точку зрения, видение того, что происходит.
Хотелось бы, чтобы это принесло результаты, жаль будет, если я потрачу время и силы в пустую.
******
Leonder , разговор с тобой как мне казалось мы уже закончили - ещё в прошлом году - так мне казалось, но ты опять вылез и упомянул ник чела, мнение которого я очень уважаю - это Алиса и именно поэтому я отвечаю тебе снова - хотя заранее пишу, что ВСЁ это бесполезно. Я ТОЖЕ излагаю тебе свою точку зрения и вИдение того, что происходит и результат от этого точно будет - если ты конечно наконец поймёшь его.


Цитата:

Самое главное, что я хочу сказать - у тебя серьезная проблема с оранжевой вертикалью. Я, конечно, не такой уж специалист, но такое трудно не увидеть. Симптомы налицо: ты видишь врагов там, где их
нет и в помине; многое ты принимаешь на свой счет, и мало того, неправильно интерпретируешь - видишь упреки в свой адрес, словно на тебя идет прямая атака; ты выстриваешь вокруг себя забор, через ворота которого могут к тебе подойти только "друзья" и не могут пройти "враги". Как уже было сказано - симптом "оранжевых" проблем - это создавание себе друзей и врагов "на ровном месте" - это ты демонстрируешь самым прямым текстом.
****** Самое главное, что Я хочу сказать тебе - что ты умный парень для своих лет - как ты это и декларируешь в открытую, но..держи свой ум при себе..в отношении меня - и когда ты не специалист не
лезь. А насчёт врагов - эту тему мы уже обсудили - у меня может и много врагов - также как и у любого неординарного чела. Потому как говорит моя знакомая ..чел, которая в этой жизни многого добилась - если у тебя нет врагов - значит ты либо дурак либо мертвец, которому уже ничего не надо. Хммм..а враги иногда становятся друзьями и ещё какими <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />) и я это постоянно демонстрирую - это они в твоём понятии враги, а в моей КМ - это просто челы, которые не разобрались и чего-то не поняли, но если есть обоюдное понимание Пути и ЖЕЛАНИЕ понять друг друг и уважение друг к другу - то это всё решаемо. Но к ТЕБЕ это не относится.


Цитата:

А твоя "огненность" еще и усиливает оранжевые проблемы, делая тебя слишком уж поспешной в выводах и вспыльчивой. К тому же ты - женщина, а у вас эмоции всегда пользуются бОльшим приоритетом перед логикой.
******И это... оставь мою "огненность" в покое - она тебе не по зубам.
А насчёт того, что я хмм...барышня, то у тебя слишком мало опыта, чтобы судить обо всех барышнях и потому мы этот вопрос оставим открытым до того момента, когда ты подойдёшь к этапу зрелости и сможешь здраво судить об этом.


Цитата:

Это твоя проблема, а я с самого начала, еще до разговоров о вертикалях, постарался показать тебе, что она есть и с ней надо работать. Но вместо того, чтобы посмотреть, куда я показываю, ты обращаешь все внимание на сам факт того, что я вообще посмел показать. Действительно, да кто я такой по сравнению с
такой важной особой как ты?! Теперь же история повторяется с Димой, он нарвался на все тот же "забор" и мотивация у него почти такая же, как у меня, разница лишь в том, что он "вооружен" (целой кучей всяких знаний и аналитическим складом ума, дополненным мощной логикой) и более настойчив.
******У меня нет проблем - есть задачи, над которыми я и работаю. Кто ты такой? Да я уже СТО раз тебе повторила - ещё раз на БИС - это для девочек, которые появляются на нашем форуме - ТЫ УМНЫЙ ПАРЕНЬ, который.. и вот тут самое интересное, у которого куча комплексов и СВОИХ нерешённых задач и отработок
и т.д. и т.п.
Что касаемо Димы, то ты им не прикрывайся - мы с ним сами разберёмся.. просто потому, что он на другой ступени, чем ты. Это не ниже и выше - а просто на другой ступени. Он не настойчив - он
просто игрок и это его забавляет.


Цитата:

И совершенно напрасно ты записываешь меня к Диме в "свиту". И в мыслях не было, просто был подходящий момент для того, чтобы попробовать лишний раз показать тебе на твою проблему. Естесственно, что ты не считаешь это проблемой, тогда можешь читать вместо слова "проблема" - "характерная черта"; и в самом
деле, эти черты стали частью тебя. Хочу чтобы ты знала еще вот что: моя мотивация здесь (и вообще по отношению к тебе) - помощь. Я всерьез считаю, что могу тебе помочь, указав на те моменты, которые мне кажутся проблемными, а как ты думаешь, что стоит за желанием помочь? Наверняка тебе в голову пришла какая-нибудь пакость, порожденная предубежденным негативным ко мне отношением, поэтому скажу сам - я всех здесь люблю, и хочу принести столько хорошего, сколько смогу. И ничего я не отрабатываю, разве что
умение выражать мысли доступно, а то с этим бывают проблемы, когда собеседник так же глубоко, как ты, погружен в концепции и предубеждения.
****** Подходящий момент - говоришь - забавно, а знаешь сколько у меня было таких подходящих моментов, но.. я не делаю и не лезу туда куда не просят и более того, когда открытым текстом тебе говорят - НЕ ЛЕЗЬ. На твою мотивацию - МНЕ ПЛЕВАТЬ, потому как аж смешно ты мне пытаешься помочь... Ты, солнце, себе помоги вначале и реши свои проблемы или задачи. Или своим друзьям помоги. И главное ты уже и ответил на вопрос - просто потому что ты подумал, что мне в голову пришла какая-то пакость, а лично мне в голову пришло только
одно - ЧТО ТЫ ЛЕЗЕШЬ ТУДА КУДА НЕ ПРОСЯТ, ДА ЕЩЁ И В ГРЯЗНЫХ БОТИНКАХ - если конечно тебе понятно о чём речь. Знаешь как у Высоцкого: " Я не люблю когда мне лезут в душу - тем более когда в неё плюют.."
К тебе у меня нет негативного мнения - ЕГО ПРОСТО НЕТ вообще никакого. Падаю со стула - я ВСЕХ люблю..- это я о тебе ну-ну...отрабатываешь ты ещё и как отрабатываешь, а если ты этого не понял до сих пор - значит не так умён как я предполагала. А насчёт умения выражать мысли доступно - то с этим у тебя нормаль - вот только собеседника услышать и главное ощутить ты не можешь - заметь я не пишу НЕ ХОЧЕШЬ, а не можешь - недоступно тебе это пока.


Цитата:

Как и сейчас, я написал, что "меня мягко поставили на место", но в реале было так, что Алиса приоткрыла мне глаза, показав, что не стоит идти на поводу у своих эмоций и на их основе "устраивать разносы". Я этот урок принял, чего и тебе советую, а Алисе спасибо!
****** Хмм... вот Алисе действительно низкий поклон - миротворец она у нас в Семье и только из уважения к ней я в очередной раз трачу энергию, чтобы написать тебе эти строки.
Заметь заранее ЗНАЯ, что это бесполезно.
Мы ведь эту тему закрыли в прошлом году - если что неясно - перечитай.
И я очень надеюсь, что мы с тобой выяснили тему - ты написал свое мнение, а я тебе ответила - на этом и закончим. Потому как беседовать ты не умеешь... а переходить на личности у меня нет желания...

[Странник]

Рина
****** Сложно судить по намёкам - но если это ко мне относится - то я не защищаюсь, а наоборот - пытаюсь указать место. Но мысль в целом правильная - НЕ ПРОСЯТ - ЛЕЗЬ. Тем более в грязных ботинках....


Цитата:

Один из самых простых - временная энергетическая изоляция каждого члена группы друг от друга и от внешних источников энергии. Ты абсолютно права - и я это уже делала - но вот уходить сейчас у меня нет желания... потому как я считаю, что есть возможность сосуществовать, но только в том случае, если друг друга не трогать. Что и было до сего момента.

[leonder]

Цитата:

И я очень надеюсь, что мы с тобой выяснили тему - ты написал свое мнение, а я тебе ответила - на этом и закончим.
Очень хорошо. Пусть так и будет.
Только один момент мне не очень нравится. Я прекрасно и не хуже тебя вижу свои проблемы и комплексы. Сначала ты написала, что видишь меня как умного парня с кучей своих проблем, а потом сказала, что у тебя вообще нет обо мне мнения. Делая вывод из этого маленького противоречия (о наличии/отсутствии мнения обо мне) скажу вот что:
1. Если у тебя нет ко мне негативного отношения (как ты утверждаешь), то ты можешь мне помочь, если я открыто попрошу об этом.
2. Если ты видишь такую большую кучу "нерешенных задач, отработок и комплексов", то для тебя не составит труда назвать хотя бы часть из них.
Вот такие я выводы сделал (но это отнюдь не означает, что я понял только это). Исходя из них я прошу тебя назвать то, о чем ты говоришь; если не сильно затруднит, дай пожалуйста и совет, как избавляться.
В довершение всего прошу обратить внимание: каким бы смешным или глупым или еще каким тебе это не показалось,
<span style="text-decoration: underline">но у меня к тебе нет абсолютно никакого негативного отношения . Я бы рад даже активно общаться с тобой, у меня как раз висит ряд вопросов, которые я могу задать только тебе, и где мне реально интересно только твое мнение. Но мне давно уже кажется, что я тебе очень неприятен, и это меня останавливает. Изменить это - в твоих силах, было бы желание...

[Странник]

Цитата:

Сначала ты написала, что видишь меня как умного парня с кучей своих проблем,..... Делая вывод из этого маленького противоречия Это не противоречие - это просто была констатация факта. А в остальном...ммммм..тема-то не о нас с тобой, любимых и потому...


Цитата:

Очень хорошо. Пусть так и будет.

[Волкодав]

Странник
прошу прощения под равновесием я понимаю не равновесие сил между светом и тьмой а,как бы это сказать по человечьи сейчас в этом мире тьма перевешиает а должно быть её немного для того чтоб человек не обленился
что думал и зобретал но не агресивное . а люди как правило воспринимают всё с точки зрения агресиию.

[Волкодав]

Рина
поясни мне пожалуста что в
твоем понимании равновесие? <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[Рина]

Странник


Странник писал(а):

Сложно судить по намёкам - но если это ко мне относится - то я не защищаюсь, а наоборот - пытаюсь указать место.
Если тебя эта тема волнует, мы могли бы обсудить это в личной переписке. Но хочу заметить, что на форуме много участников страдает от подобных проблем (у меня они тоже не все проработаны - так что я тоже в этом ряду. Но я преодолела главное - я не боюсь признавать в открытую их существование).


Странник писал(а):

уходить сейчас у меня нет желания...
Ну и правильно! Когда вместе - больше шансов добиться позитивных результатов даже через негативные эмоции
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Алиса]

Странник, Leonder,
благодарствую! <img src="images/smiles/heart.gif" alt="heart" border="0" /> Я люблю вас, потому и не могу действовать иначе. А ваши добрые слова принимаю как знак, что иду в правильном направлении в решении "проблемы" или "задачи"
(принципиальной разницы не вижу) оранжевой вертикали. Можно я влезу в ваш разговор, раз у
ж вы оба на меня ссылаетесь?


Странник писал(а):

И я очень надеюсь, что мы с тобой выяснили тему - ты написал свое мнение, а я тебе ответила - на этом и закончим.



leonder писал(а):


Очень хорошо. Пусть так и будет.
Ребят, вы вправе решить так, как сочтете нужным. Только хочу напомнить, что пришли сюда
учиться
магии, как пути обретения
Свободы . Может не будем так категоричны и посмотрим на ситуацию иначе: вертикали проявляются именно в тех ситуациях и с теми людьми, которые как раз могут,
желая того или нет, помочь нам решить задачу. Думаю, Ангелы-хранители о вас очень заботятся, подкидывая уже несколько месяцев эти отношения <img src="images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> Стоит ли отказываться от такой возможности?
<img src="images/smiles/angle.gif" alt="Angle" border="0" /> Есть еще вариант - воспользоваться советом Мага, отпустить эмоции, подойти РАЗУМно к решению вопроса, а пока какое-то время отдохнуть друг от друга,
НЕ УХОДЯ С ФОРУМА !!! Надеюсь красную вертикаль мы уже проработали?<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />


Цитата:

тема-то не о нас с тобой, любимых ... Ну уж нет, тема как раз о нас всех и действительно любимых!
<img src="images/smiles/give_heart.gif" alt="give_heart" border="0" />
<img src="images/smiles/give_rose.gif" alt="give_rose" border="0" />

[Ник]

Алиса , молодец!
<img src="images/smiles/thumbup.gif" alt="Thumb Up" border="0" /> Всё правильно сказала, поддерживаю каждое твоё слово.

[Дима]

Рина писал(а):

А на лысо не пробовал?
Шучу... А я вот думаю себе длинные волосы отрастить и покрасить из в белый цвет(блондировать) представь себе: такой Саруман с посохом - заходишь в метро, все от тебя шарахаются.

[Дима]

leonder писал(а):

Вот если бы был хороший способ БЕЗ ЖЕРТВ разрядить обстановку! Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт, ведь это для многих из нас важно. Мне кажется неплохой способ это юмор - конечно когда, это возможно. Вообще то, это наверное возможно всегда, но зависит от степени владения данным инструментом. Можно попробывать перевести тему в другое более безопасное русло... Можно попробовать выступить на правах, своего рода судьи и объяснить присутствующим, что каждый из них прав по своему, показать каким образом каждый из спорящих прав.

[Дима]

Волкодав писал(а):

откуда такое предпололжение сам пошёл или просто мысля пришла? Ну какой из меня тёмный войн... я просто сужу по аналогии. Раз уж разговор защёл о боли...

[Рина]

Волкодав писал(а):

поясни мне пожалуста что в твоем понимании равновесие? Трудный вопрос... Я это чувствую, но превратить это в слова тяжело. Попробую. По аналогии с аптекарскими весами (только чашек должно быть бесконечно много). Когда на чашечки кладут груз, то стремяться добиться того, чтобы они находились в выравненном состоянии. Т.е. добиваются выравнивания веса относительно друг друга в этих чашечках. Если вес равный, то чешечки останавливаются и находятся в состоянии покоя до тех пор, пока на одну из них не будет произведено какое-нибудь воздействие. Тогда равновесие нарушается, но как результат - мы видим движение. Во Вселенной можно использовать ту же модель, только грузами в этих "весах" будут все возможные энергии и потоки, все физические и энергетические величины, даже те, о котрых ни ученые не маги не знают. Если они достигнут полного качественного и количественного баланса относительно друг друга (как пример, второй закон Ньютона, по силы действия и противодействия), то наступит тот самый момент абсолютного покоя. Малейший импульс может внести дисбаланс и начать новое движение. Но, я думаю, ты понимаешь, что никакой импульс из ничего не возникнет вдруг. Поэтому, движение есть до тех пор, пока во Вселенной не наступило абсолютное равновесие.
Кстати, ученые физики вывели такое понятие, как тепловая смерть вселенной. Модель похожая, только здесь присутствует несравнимо больше факторов... Надеюсь, понятно выразила свою мысль.There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Дима]

Рина писал(а):

. Тогда равновесие нарушается, но как результат - мы видим движение.
Во Вселенной можно использовать ту же модель, только грузами в этих "весах" будут все возможные энергии и потоки, все физические и энергетические величины, даже те, о которых ни ученые не маги не знают.
Ребята, а чего это вас вдруг заинтересовало равновесие вселенной? Вы же и есть эта самая вселенная - то есть уравновешивайте свои стихии и всё будет в порядке т.е. веленная будет находится в равновесии... А движение во вселенной порождает не нарушение равновесия, а диполь. А ещё есть ваше собственное становление - которому на каждом из этапов, чего то не хватает, и для вас (и для меня конечно) разговор о вертикалях - это разговор, о совершенно конкретных вещах связанных с конкретными проблемами. Поймите меня -я хочу вернуть разговор в конструктивное русло... Если вы так болезненно переживаете индивидуальный разбор... давайте разбирать на манекенах... но это должны быть конкретные вещи. Причём, если мы о своих проблемах сами как-то не заявим - то мы их и не разберём...
Последний раз редактировалось: Дима (27.06.2006 (Вт), 22:16), всего редактировалось 3 раз(а)

[Дима]

leonder писал(а):

показав, что не стоит идти на поводу у своих эмоций и на их основе "устраивать разносы". Я этот урок принял, чего и тебе советую, а Алисе спасибо!
"leonder" Ты чего так закомплексовал я не понимаю, (Алиса чтобы ты так ещё кому-нибудь глаза открыла...<img src="images/smiles/icon_twisted.gif" alt="Twisted Evil" border="0" />).
"leonder" Убери свои эмоции и устраивай разносы дальше... повторенье мать ученья... а то мы тут все будем тихо и мирно со своим дерьмом гнить - себе и другим жизнь портить... Я то ведь не к тому говорил, что бы ты разносы не устраивал, а про то что ты как не мужик, раз жалуешься на мою критику. Потом, я не понимаю, что это за разговор про щиты... если есть проблемы, то их надо просто решать. А если мы их решать своевременно не будем, то мир нас будет - чем дальше тем сильнее по голове бить, вот и всё.

[Дима]

leonder писал(а):

, но у меня к тебе нет абсолютно никакого негативного отношения. Я бы рад даже активно общаться с тобой, у меня как раз
Ну и задавай - только в виде наезда... ты же видишь, что она воевать хочет, а разговаривать человеским языком не хочет. Просто, к каждому здесь нужен свой индивидуальный подход... я так понимаю, иначе человек не раскрывается...

[Волкодав]

Рина пасибо я думаю что понял

[Рина]

Дима писал(а):

а про то что ты как не мужик Дим, ты с психоанализом знаком, вроде бы... Знаешь, как это называется?.. <img src="images/smiles/icon_evil.gif" alt="Evil or Very Mad" border="0" />There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Странник]

Цитата:

ты же видишь, что она воевать хочет, а разговаривать человеским языком не хочет. Надо же, а я вообще-то человеческим языком разговариваю и вроде как бы ещё и по-русски и вроде получается без ошибок.



Цитата:

иначе человек не раскрывается... Да уж сюрпризы у НАС на каждом шагу.... <img src="images/smiles/icon_evil.gif" alt="Evil or Very Mad" border="0" />

[Маг]

Хорошо, давайте глянем на это так, как предлагала Странник: человеку можно помогать при выполнении двух условий - человек просил о помощи, и тебе хочется ему помочь. Если уж разбор проблем каждого из нас на планетных вертикалях рассматривать как помощь в решении данных проблем... Но ведь с другой стороны человек может и не видеть свою проблему. В этом случае можно ее обозначить, так что ли... но вот копаться в ней - немного другое, только собственного желания тут мало, неплохо бы еще и иметь согласие того, о ком идет речь. Есть такое понятие, как "психотравмирующий фактор", в просторечии - любимая мозоль. Давайте попробуем на топтаться на любимых мозолях друг друга, это такой простой и естественный способ выразить доброжелательность и поддержать человека!

[leonder]

Дима , а тебе понравится, если я к тебе буду обращаться, закавычивая имя? Так вот, "Дима", обратил бы ты побольше внимания на эту мою фразу про открытие глаз. Повторюсь:
<span style="text-decoration: underline"> я не желаю впредь в разговоре руководствоваться эмоциями, выпускать их на первый план.
В отличие от
Странника , я критику и даже разносы в свой адрес принять не боюсь, и даже рад был бы оказаться ее положении, чтобы мне указали, где мои косяки, а не где мое место. Поэтому ты зря говоришь, что я "жалуюсь на твою критику", "как не мужик"... Если потребуют ответить за сказанное - я в кусты не побегу, а отвечу. Ты так настойчиво рекомендуешь мне "продолжить разнос"... А вот не продолжу. Мне кажется, что сам ответ
Странника
явился иллюстрацией и доказательством того, что я увидел. И то, что мне потом
Рина
сказала. Еще мне кажется, что это увидели все, кроме самого виновника торжества. Так и быть, вернусь слегка.
Странник
сказала, что у меня ни фига нет опыта, чтобы судить о том, насколько барышни идут на поводу у эмоций. И ты,
Странник , дважды не права. Во-первых, ты в принципе
не можешь знать, сколько у меня опыта по этой части; знать этого ты не можешь, но категорично выносишь - у тебя мол слишком мало опыта. Во-вторых, по этой части у меня опыта будь здоров, причем во сто крат больше на практике я в этом убеждался, чем читал где-то. Я знаю, о чем говорю. Просто не хотелось бы, чтобы ты и в самом деле так считала, как пишешь, т.к. это ошибка.

[Алиса]

Дима писал(а):

leonder" Ты чего так закомплексовал я не понимаю, (Алиса чтобы ты так ещё кому-нибудь глаза открыла...<img src="images/smiles/icon_twisted.gif" alt="Twisted Evil" border="0" />). .
Дим,
спасиб на добром слове <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Знаешь, а я вот не понимаю с чего ты решил, что leonder комплексует?
Ты прав, любовь меняет взгляд на себя и происходящее. Но изменится он может у того, кто готов открыться для любви. Здорово у кого получается мгновенно перестроиться и начать взаимодействовать иначе и при том успешно? мешают старые стереотипы.



Дима писал(а):

"leonder" Убери свои эмоции и устраивай разносы дальше... повторенье мать ученья... а то мы тут все будем тихо и мирно со своим дерьмом гнить - себе и другим жизнь портить... Я то ведь не к тому говорил, что бы ты разносы не устраивал, а про то что ты как не мужик, раз жалуешься на мою критику. Потом, я не понимаю, что это за разговор про щиты... если есть проблемы, то их надо просто решать. А если мы их решать своевременно не будем, то мир нас будет - чем дальше тем сильнее по голове бить, вот и всё.
Дим,
и к чему эта провокация? Тебе нравятся именно такие игры?
Хотелось все же услышать от тебя ответ: если ты воспринимаешь окружающих НЕ врагами, кем ты их воспринимаешь?
Не
марионетками ли они для тебя?
Человек раскроется тебе именно так, как ты захочешь его увидеть. Ты на форуме видишь мирное и тихое гниение и .... ? Я вижу поиск решений, рост и любовь. Ты уверен, что предлагаешь решение оранжевой вертикали, а скатывание вниз?

[Дима]

leonder писал(а):

Еще мне кажется, что это увидели все, кроме самого виновника торжества.
Да может и увидела... но ты её ведь знаешь. Ни за что не признается, и не раскается в содеяном. С такими барышнями, по моему надо, за конструктивным руслом в разговоре следить... она же тебя зацепить хочет ниже пояса... но если на эти зацепы отвечать, то у вас просто перепалка получается...

[Странник]

Цитата:

В отличие от Странника


Цитата:

и даже рад был бы оказаться ее положении,


Цитата:

А вот не продолжу.


Цитата:

Еще мне кажется, что это увидели все, кроме самого виновника торжества.


Цитата:

Так и быть, вернусь слегка.
leonder , в отличие от меня... да уж точно в отличие.. и знаешь в моём положении ты уже и оказался. И ещё пытаешься продолжать идя на поводу....
<img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
Но главное ведь не это, а главное мысль, которую мы с тобой ведь уже обсудили в прошлом году и я опять пытаюсь её выразить и заметь - РУССКИМ ЯЗЫКОМ - я бы написала на своём родном, но будет уж очень непонятно, хотя фразеология и обороты в украинском языке просто замечательны - ПОТОМУ настойчиво рекомендую и прошу - ВЕРНУТЬСЯ именно туда и почитать, чтобы я не повторялась. Повторение может и мать учения. Но вот пережёванное не вкусно. И ведь пришли тогда к согласию - потому предлагаю тебе собраться с мыслями и с силами и СЕЙЧАС сделать тоже самое.

[Странник]

Цитата:

и не раскается в содеяном.
Дима , тебе нравится, если я буду обращаться к тебе в третьем лице?
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
И мне не в чем раскаиваться.. я ничего постыдного не совершала - а вот ты это упорно демонстрируешь... и пытаешься зацепить кроме меня ещё и
leonderа , но я же написала я тебя понимаю - в игре ведь все средства хороши.
Дима , и включи свой разум... или освободи его, а то у нас с тобой перепалка получается.

[Дима]

Рина писал(а):

Знаешь, как это называется?.. <img src="images/smiles/icon_evil.gif" alt="Evil or Very Mad" border="0" /> Похоже на кошку, но такую яростную, озлобленную как Алиса.
Последний раз редактировалось: Дима (28.06.2006 (Ср), 12:45), всего редактировалось 1 раз

[Дима]

Маг писал(а):

В этом случае можно ее обозначить, так что ли... но вот копаться в ней - немного другое, только собственного желания тут мало, неплохо бы еще и иметь согласие того, о ком идет речь. Есть такое понятие, как "психотравмирующий фактор", в просторечии - любимая мозоль Мозоль душевную - как я полагаю, я предложил анализировать на манекенах, пусть это будет сосед или господин из энска - главное чтобы тема раскручивалась...


Маг писал(а):

Давайте попробуем на топтаться на любимых мозолях друг друга, это такой простой и естественный способ выразить доброжелательность и поддержать человека! Но они и выражают свою доброжелатьльность сквозь зубы, смысла в такой доброжелательности. Уж если энергия пошла так пусть выходит, я думаю... и если она будет идти прямо, это будет лучше. Видишь как они этику используют - что бы пырнуть из подтишка. Открыто агрессивная позиция странника в каком то смысле честнее чем это - я вас тут всех люблю... и на получи под яица...

[Дима]

Странник писал(а):

, если я буду обращаться к тебе в третьем лице?
Ну мне честно говоря всё ровно - можешь обращатся ко мне хоть в пятом лице... если желаешь. Но ты ведь меня просто игнорируешь - не по зубам я тебе, не по позубам.

[Странник]

Цитата:

Но ты ведь меня просто игнорируешь - не по зубам я тебе, не по позубам.
Дима , прелесть.. божественно.. я тут со стула упала и просто со смеха чуть не умираю <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Даже кошка моя проснулась и пришла посмотреть чего это со мной.
Я думаю, что как-нить надо увидеться и потом мерять кто кому "по зубам." Просто демагогия не мой стиль.... и я бы предложила тебе поиграть на "моей территории" потом как-нибудь. <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />

[Дима]

Странник писал(а):

ПОТОМУ настойчиво рекомендую и прошу - ВЕРНУТЬСЯ именно туда и почитать, чтобы я не повторялась. Повторение может и мать учения. Но вот пережёванное не вкусно.
Нет, ходить по кругу не интересно, методы инструменты и стиль надо менять... и над этим, возможно, следует поработать... но раз это не решено и к этому идёт возврат может это важно?

[Дима]

Странник писал(а):

. Я думаю, что как-нить надо увидеться
Кстати смех это хорошо... А насчёт увидеться - я тебе давно уже предлагал...

[leonder]

Странник , Ты упрямо ссылаешься на "ту тему", я вот не вкурю никак, зачем? Насколько я помню, там речь шла о другом, просто есть некоторые совпадения, и ты по ним проводишь полное отождествление самогО обсуждаемого вопроса. Извини, я не помню, где это место на форуме, искать не хочу. Но вроде бы я говорил тебе о ЧСВ... а сейчас об оранжевой вертикали, так как это в тему. А вообще народ прав - не переходя на личности мы не сможем прийти ни к чему толковому. А ты и в самом деле слишком ретиво пытаешься уйти от темы. Не хочу тебя обижать, но если ты обидишься на то, что я сейчас скажу - то это будет не моя вина, а результат твоих внутренних конфликтов с собой: правда глаза колет. Когда я назвал твои черты характера "проблемой", ты вероятно поняла, что это проблема для тебя, я же намекнул, что это может создавать для других проблемы в общении с тобой. И сейчас это подтверждается: я не удерживаю конструктивное русло, и ты пользуясь случаем поливаешь меня... серией ударов. Правда, меня это мало трогает.
Дима, а с каких это пор Алиса - обозленная?
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />

[Дима]

leonder писал(а):

Дима, а с каких это пор Алиса - обозленная?
Вот и я бы это хотел узнать... что то здесь не так.


Алиса писал(а):

Я вижу поиск решений, рост и любовь.
Ну у Странника с leonder-ом любовь... это заметно. Но в остальном, мы в этой теме, как будто ходим по замкнутому кругу... Свои темы я вроде в "тьме и свете" решал. Так что здесь выставлять их не хочу...

[Странник]

Цитата:

я вот не вкурю никак, зачем?
leonder , когда вкуришь можно будет конструктивно беседовать, мм.. если будет желание, просто его у меня нет. Да пойми ты у меня нет проблем в общении ни в общении с самой с собой ни с теми с общаюсь. А с теми, с кем не хочу я просто не общаюсь. Если читал книгу Мага.. вспомнишь об этом. Всё ведь очень просто. И за что тут на тебя обижаться,

? Я не ухожу от темы - просто мне не интересно общаться..

[Странник]

Цитата:

Ну у Странника с leonder-ом любовь... это заметно.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Оооо наконец-то хоть что-то заметно. А кстати, народ вы не заметили... мы вроде как одни....почти активно себя прорабатываем, во блиин оказывается кроме как у нас и проблем-то больше ни у кого нет.
Может тему переименуем - и конкретно обозначим - будет проще.
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Скат]

Странник


Странник писал(а):

мы вроде как одни....почти активно себя прорабатываем ты думаешь
мне
свои вертикали надо на форуме прорабатывать? <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[Лесной]

Вполне себе показательное обсуждение...
Совершенно не хочу переходить на личности, и выскажу просто свой взгляд на эту, прости господи, дискуссию.
Первое: то или иное мнение каждого конкретного человека (сразу оговорюсь - речь идет именно о мнении, а не о полученной из вне безличной информации ) - суть часть картины мира данного индивидуума, появившаяся в результате некоего личного опыта, неких собственных выводов
преломленных в ключе его уровня развития. Изменения
в эту систему вносятся исключительно таким же способом, каковые использовались при ее создании - читай через личный опыт и осмысление, через развитие и рост, и никогда по средством вербальных коммуниций. Можно высказать точку зрения, но нет никакого смысла ее доказывать - кто готов поймет. При выраженном внешнем воздействии может появиться видимость понимание даже у того кто не готов ), однако при прекращении воздействия, система самовосстанавливается в минимальные сроки.
И второе : личностный рост, проработка слабых направлений, накопление
силы - все эти вещи возможно изменить толкько в реальности. В виртуальности же можно проработать исключительно виртуальные вертикали. Поле нашей битвы - жизнь, не забывайте об этом.
Разумеется, все выше изложенное - просто часть МОЕЙ КМ <img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />AK Zorg.

[Дима]

Алиса писал(а):

Дим, и к чему эта провокация? Тебе нравятся именно такие игры? Хотелось все же услышать от тебя ответ: если ты воспринимаешь окружающих НЕ врагами, кем ты их воспринимаешь? Не марионетками ли они для тебя?
Вообще, у меня обычно так получается, что коммуникация как бы делится на две серии. Раз одна прохоит через форум, то вторая пойдёт через личную переписку. Я могу более или менее полно закрыть референт только через эти две серии...

[Странник]

Скат , ну мы с тобой их и проработали... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Я по крайней мере точно за себя могу сказать. <img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" />
И мы на форуме это делали. Просто ниточки потянулись и по мимо форума....
Просто копаться хмм.. в чьей-то душе надо хотя бы с согласия и очень-очень нежно и главное - понимая и уважая и это не игра или желание подразнить или тем более желание качнуть энергию....хмм.. и вероятно где-то даже любя этого человека. Ну любя.. это я ещё не осознала -это вот
Алиса
так говорит мне, и я ей верю. И потом у меня очень много проходит на ощущениях... Так что если брать тебя и меня - то мне кажется, что мы это проработали по крайней мере на первоначальном уровне. А ты что думаешь?

[Странник]

Цитата:

Поле нашей битвы - жизнь, не забывайте об этом.
Разумеется, все выше изложенное - просто часть МОЕЙ КМ
Лесной , замечательно.. особо мне понравилось вот это:


Цитата:

на эту, прости господи, дискуссию. Очень точно выражено. И ещё - моя КМ
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> подумала и решила, что всё сказанное тобой очень ей соответствует. Так что да здравствует реальность.

[Алиса]

Привет,
Лесной!
<img src="images/smiles/derisive.gif" alt="derisive" border="0" />
Виртуальный опыт общения
тоже часть личного опыта <img src="images/smiles/blum.gif" alt="blum" border="0" />
Ой,
Дим,
насчет кошки так в точку!
<img src="images/smiles/thumbup.gif" alt="Thumb Up" border="0" />
Рыжая большая ленивая кошка, на ярость и злость ей сил тратить жаль, то ли дело помечтать с книжкой, погулять в лесу и поиграть
с друзьями!
<img src="images/smiles/angel.gif" alt="angel" border="0" /> Только мне по душе игры радостные, а твои игры на мой взгляд мрачны. Вот все хочу понять, отчего так. Я уж зову-зову тебя в свои игры, а ты никак.
<img src="images/smiles/blush2.gif" alt="blush2" border="0" /> Или предлагаешь перенести общение в личку? <img src="images/smiles/hide1.gif" alt="Hiding" border="0" />


Цитата:

Ну у Странника с leonder-ом любовь... это заметно. Дим,
а может как раз любовь? <img src="images/smiles/love1.gif" alt="Love It" border="0" /> Только не Эрос, а Филос. Понимаешь, ты ведь можешь смотреть на человека по -разному, а как насчет посмотреть глазами любви? Поверь, она отнюдь
НЕ слепа и НЕ добренькая. Она не помешает тебе видеть недостатки, но поможет понять их, принять, а заодно и подскажет, как помочь человеку, дать ли ему возможность разобраться самому или быть рядом, но не разрушая его, не причиняя острой боли и не унижая. Да и зачем это? Зачем обращаться к низменному, провоцировать его? Не лучше ли обращаться к высшим чувствам и человек будет общаться с тобой на этом же уровне. Это должно быть искренне. Не потому что так надо или принято в обществе, а потому что иначе ты просто не можешь! Ощутить как разгорается свет любви внутри тебя и ответный в другом, как он заполняет все вокруг..
пожалуй это один из лучших даров Мира.
Восхитительная игра, не находишь?
<img src="images/smiles/angel.gif" alt="angel" border="0" />

[Странник]

Цитата:

Похоже на кошку, но такую яростную, озлобленную как Алиса. Да нет это Лиса...огненно-рыжая с огромным и пушистым хвостом... и очень хитрыми, но ужасно добрыми и грустными глазками, которые смотрят на мир с надеждой и любовью.

[Дима]

Лесной писал(а):

Первое: то или иное мнение каждого конкретного человека (сразу оговорюсь - речь идет именно о мнении, а не о полученной из вне безличной информации ) - суть часть картины мира данного индивидуума, появившаяся в результате некоего личного опыта, неких собственных выводов преломленных в ключе его уровня развития. Изменения в эту систему вносятся исключительно таким же способом, каковые использовались при ее создании - читай через личный опыт и осмысление, через развитие и рост, и никогда по средством вербальных коммуниций.
Но при чём здесь картина мира... Вот за всю дискуссию, как ты её назвал, посуществу не было высказано ни одной новой точки зрения... по моему мы имели дело с какой то циклической в холостую работающей реактивной машиной. Можно и в виртуале определённые темы ставить, было бы желание... Ну да ладно...

[Маг]

О-кей... давайте просто попробуем разобраться, как кто понимает слово "враг".

[Дима]

Алиса писал(а):

Дим, а может как раз любовь?
Только не Эрос, а Филос. Понимаешь, ты ведь можешь смотреть на человека по -разному, а как насчет посмотреть глазами любви? Поверь, она отнюдь НЕ слепа и НЕ добренькая. Она не помешает тебе видеть недостатки, но поможет понять их, принять, а заодно и подскажет, как помочь человеку, дать ли ему возможность разобраться самому или быть рядом, но не разрушая его, не причиняя острой боли и не унижая. Да и зачем это? Зачем обращаться к низменному, провоцировать его?
Личка это по моему нормально я не прячусь. Просто не хочу различные транзакции сваливать в одну кучу. Вот ты мне про любовь пишешь и паралельно читаешь мораль... нет чтобы через личку установить контакт с реальностью происходящего...

[Лесной]

Странник
Я рад что наши КМ так совпали <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />.
Алиса
Привет, Алиса )! Рад видеть тебя, но еще больше рад нашему состоявшемуся знакомству =)).
Дима
Картина мира, это такая штука, она порой в самых неожиданным местах оказывается вполне себе причем =))). И виртуале действительно можно фактически все, это да...
На то и виртуал...

Маг
Хм. Враг это некто или нечто
препятствующий достижению поставленных целей и задач.
Как это там было...мммм....
Смотри мне в глаза - свадхистана твой враг (С)
<img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />Последний раз редактировалось: Лесной (28.06.2006 (Ср), 17:59), всего редактировалось 4 раз(а)

[Рина]

Маг писал(а):

как кто понимает слово "враг" Хороший вопрос.
До некоторого времени у меня было ощущение, что у меня был если не враг, то - тиран, однозначно (по КК - мне просто повезло). Но, как-то мне удалось увидить в нем Человека, а не некую досадную помеху в моей жизни. И сразу мне стало понятно, почему у нас сложились такие отношения, кто из нас бОльший урок получил и выиграл от этого... Мне просто стало по-человечески жаль его. Как жалеют человека, обреченного на медленную смерть (алкоголики/наркоманы - его душа была так же обречена). Я не смогла после этого ненавидить его или презирать. И никого другого, тоже. Просто стало видно сразу, что у человека Душа болит. Свою тоже, кстати, удалось подлечить. Теперь я не знаю, кто такой "враг" и может ли быть человек со здоровой Душой врагом?There are more things in heaven and earth, Horatio,

[leonder]

Маг , я уже давно считаю, что "враг" (как и другие слова с
похожим смыслом) - всего лишь название комлекса внутренних стереотипов. Пример: Человек имеет дело с другим человеком. Вот человек раз, и вот два.
1. У одного человека в восприятии находится другой человек. ## имеет место "Восприятие"
2. До Эго первого человека доходит образ, совокупность восприятия второго человека. ## имеет место "Образ"
2. Образ обрабатывается относительно Текущей Системы Ценностей, и к нему прикрепляется результат обработки. ## "Образ" + "Результат" ## "Человек.
Мужчина." = образ (фиксация в памяти восприятия) ## "Добрый" = результат (сравнение с представлениями о добре/зле)
Когда первый человек встречает второго еще раз, в памяти уже есть запись на него, поэтому он его "узнает" и весь цикл повторяется за одним исключением - "Образ" дорисовывается поверх того что уже есть. Я к чему клоню - "враг", это один из "результатов", и дописывается он чаще всего далеко не с первой встречи. А это значит, что "Образ" - уже не чистая фиксация восприятия в памяти, а совокупность самых разных внутренних дорисовок. В итоге создается "щит" на этого человека, типа фильтр восприятия, проходя через который Образ изменяется. При виде этого чела автоматически включается щит, фильтр.
И тогда я бы сказал, что "враг" - название соответствующего щита. Щит предусматривает определенную модель поведения, включает защитные функции, атакующие.
Был, к примеру, в восприятии человек Вася Пупкин, и через какое-то время для кого-то он стал врагом. На самом деле Вася Пупкин так и остался Васей Пупкиным, а вот у человека, который считает его врагом, появился фильтр восприятия, который принимает на вход чистый образ Васи Пупкина, а выдает образ искаженный, переделанный, дорисованный.

[Странник]

Лесной , взаимно, хоть это и в виртуале пока. <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Маг , я уже отвечала на этот вопрос... на форуме... Враги…. Что значит враг для Воина? Врага надо уважать и чем храбрее и честнее враг -
тем больше его уважаешь. Иногда враг может стать другом.

[Дима]

Странник писал(а):

Враги…. Что значит враг для Воина? Врага надо уважать и чем храбрее и честнее враг - тем больше его уважаешь.
Иногда враг может стать другом. То есть для наличия друга нужен враг?

[Дима]

Маг писал(а):

О-кей... давайте просто попробуем разобраться, как кто понимает слово "враг". Я думаю что потенциальным врагом становится человек которого другой человек не понимает. Здесь вся эта перепалка как раз и показала эту схему... не вписываешься в КМ значит почти автоматически становишься врагом... Не для всех конечно leonder довольно осторожен, а вот Алиса и Странник в эту схему по моему уложились... что бы там они не говорили про любовь и т.д. Потому что реакция отрицания, изначально, возникала вообще на ровном месте по моему. А вот Алисе вменяется ещё одна статья - использование доброжелательности в корыстных целях...
Последний раз редактировалось: Дима (28.06.2006 (Ср), 19:22), всего редактировалось 2 раз(а)

[Ник]

Маг писал(а):

давайте просто попробуем разобраться, как кто понимает слово "враг". Подумал, и понял что ничего не понял.
<img src="images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> Типа никто не враг, все выживают как могут. Если не стоять ни у кого на дороге, то и врагов не будет. Так что ли? Нет конфликта интересов - нет и вражды.
А если конфликт интересов всё же есть, то направлен он всё равно не на меня лично, а на мою собственность, на сказанные слова, убеждения, цвет лица...
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> . Как говорится - ничего личного! Так кто же враг?
<span style="font-style: italic">Никто
вроде ... если только не
<span style="font-style: italic">все
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> .
Ну, или значицца,
<span style="font-style: italic">тот, кто стоит на моём пути . Получается - исходя из какого Кодекса рассуждать, такое и определение "врага".

[Маг]

Ой, а я всегда говорю: "Господи! Да кем бы я сейчас была, если бы не мои враги? Практически всем, чего я добилась - я обязана им..." Лана, давайте думать.
<span style="font-style: italic">Враг - это тот, кто активно отстаивает точку зрения, отличную от моей.
...но это - оппонент. По-другому:
<span style="font-style: italic">Враг - это тот, чьи интересы противоречат моим и он их пытается реализовать мне в ущерб.
...но это - конкурент, "ничего личного" (с) Ник.
<span style="font-style: italic">Враг - это тот, кто совершено бескорыстно радуется моим страданиям.
...но это - извращенец. О-кей!
<span style="font-style: italic">Враг - это категория, к которой я отношу людей, в общении с которыми после этого использую стратегии обороны, нейтралитета или нападения.
...но это - неотьемлемая часть любого общения, в особенности повседневного. Нда... по кодексам понятия "враг" не существует. Но кому же я тогда обязана всем, чего добилась?.. <img src="images/smiles/shok.gif" alt="shok" border="0" />

[Лесной]

Маг
Себе самой....)AK Zorg.

[Дима]

Маг писал(а):

Практически всем, чего я добилась - я обязана им..."
Странник - как своему самому злостному врагу - ты должна сегодня мне сказать спасибо!

[Ник]

Маг писал(а):

Но кому же я тогда обязана всем, чего добилась?..
<img src="images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> Нда-а-а ... Кто бы это мог быть? <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Вот когда похвалить кого-то надо, так и оказывается неизвестно даже кого! Надо тебе Маг в зеркало посмотреть - может этот
<span style="font-style: italic">кто-то
там спрятался?



Маг писал(а):

по кодексам понятия "враг" не существует Так можно дойти до отрицания любого понятия, выраженного словом. Неба например нет - воздух только да вода. Да и того нет, молекулы в пустоте летают. Точнее - пустота в пустоте летает <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> формами прикрываясь.
А кто вот "друг"? Тот кто бескорыстно готов помочь и с кем приятно быть вместе. В основе дружбы - Любовь, это очевидно. Так ведь она - в основе всего. Так что все и всё вокруг - друзья? Ведь иногда друзья могут сделать что-то неприятное, и мы им прощаем это - друзья ведь... Так помоему получается.
Тогда нафига было вообще такие слова придумывать, если "врагов" нет, а "друзья" - это всё вокруг? Игры, блин, Логоса ...

[Ник]

Дима писал(а):




Маг писал(а):

Практически всем, чего я добилась - я обязана им..."
Странник - как своему самому злостному врагу - ты должна сегодня мне сказать спасибо! Согласно Кодексам тебя даже как понятия не существует!
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Смотри сам:

Маг писал(а):

по кодексам понятия "враг" не существует.

[Дима]

Странник писал(а):

Да нет это Лиса...огненно-рыжая с огромным и пушистым хвостом... и очень хитрыми, но ужасно добрыми и грустными
глазками , которые смотрят на мир с надеждой и любовью. "глазками" - стилистически здесь лучше
глазами
по моему...

[Маг]

Лесной писал(а):

Маг
Себе самой....) Смущаешь меня, да???... Кста... было так: "Даю установку! Шавасана - твой враг!" Но со свадхистаной тоже неплохо получилось...
<img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />


Ник писал(а):

Надо тебе Маг в зеркало посмотреть - может этот кто-то там спрятался? Неееее.... я - ленивая. Но
<span style="font-style: italic">кто-то, кого не существует , мне застояться на месте не давал.

[Маг]

Ник писал(а):

Так можно дойти до отрицания любого понятия, выраженного словом. Неба например нет - воздух только да вода. Да и того нет, молекулы в пустоте летают. Точнее - пустота в пустоте летает
формами прикрываясь. А вот и нет, небо как духовное понятие, в первом кодексе есть. А вот враг... В первом кодексе все - части мировой души, деления на "я" и "ты" нет. Во втором - агрессивность направленная на тебя извне является твоей собственной вытесненной вовне энергией. В третьем - мир изобилен, бери сколько хочешь, делись с другими. Ну, и где тут враг? Разве что в четвертом... да кто ж его читал?..

[Дима]

Ник писал(а):

Согласно Кодексам тебя даже как понятия не существует!
Смотри сам:Маг писал(а): по кодексам понятия "враг" не существует.
... но я то свою вражью натуру знаю, так что в следующий раз понадобятся враги заходите не стесняйтесь... всегда рад... так скать
Последний раз редактировалось: Дима (28.06.2006 (Ср), 21:12), всего редактировалось 1 раз

[Дима]

Ник писал(а):

Тогда нафига было вообще такие слова придумывать, если "врагов" нет, а "друзья" - это всё вокруг?
Сначала придумывают врагов - потом придумывают слова... И потом Ник ты не путай де-юре и де-факто. Де-факто с врагами будь спок всё в порядке горизонты для развития просто неисчерпаемы.

[Дима]

Ник писал(а):

Нда-а-а ... Кто бы это мог быть?
Вот когда похвалить кого-то надо, так и оказывается неизвестно даже кого! Надо тебе Маг в зеркало посмотреть - может этот кто-то там спрятался?
Ну и комплиментики у вас ребята... ты типа что - на мою любовь наезжаешь что ли... это типа она сама себе врагов придумывает да... ну ты щас за свои слова ответишь у меня...

[Странник]

Цитата:

не вписываешься в КМ значит почти автоматически становишься врагом. Не согласна. Я тебя ПОКА врагом не считаю как впрочем и
leonderа
и многих других - кого я ещё не вписала в свою КМ - видишь ли для того чтобы стать врагом надо сделать нечто особенное.
Понятие "враг" как и понятие "ненависть" - для меня очень сильные ощущения, чтобы размениваться на кого попало. Возврат потом слишком большой.


Цитата:

Потому что реакция отрицания, изначально, возникала вообще на ровном месте по моему. Это
Дима
только по-твоему так.


Цитата:

Получается - исходя из какого Кодекса рассуждать, такое и определение "врага".
Ник , прелесть.. ну чисто по-интригански... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Лесной]

Маг


Цитата:


Смущаешь меня, да???...
Никак не, Мэм <img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" />....
Провоцирую <img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />


Цитата:


Кста... было так: "Даю установку! Шавасана - твой враг!"
Но со свадхистаной тоже неплохо получилось...

Эээээ....
Похоже есть некторая разница =)). Но это все не важно ! Главное что бы человек был хороший ).AK Zorg.

[Странник]

Цитата:

Странник - как своему самому злостному врагу - ты должна сегодня мне сказать спасибо!
Дима , не дождёсся <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
ВАУ и потом куда это твоя физия делась с аватары - личико т.н. враги набили
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> ВАУ так кто у нас врагов-то ищет, ты
Дима
оказывается. <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Лесной]

Дима


Цитата:


Ну и комплиментики у вас ребята... ты типа что - на мою любовь наезжаешь что ли... это типа она сама себе врагов придумывает да... ну ты щас за свои слова ответишь у меня...

))). Класс. Единственно вместо что и щас необходимо писать чо и ща...
Во избежании недопониманий
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />. П.
С.
<img src="images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> - смайлик здесь просто так. Вещь в себе )).AK Zorg.

[Маг]

Димочка, это Ник такой замысловатый комплимент мне отпустил...

[Дима]

Маг писал(а):

Димочка, это Ник такой замысловатый комплимент мне отпустил... Тото я смотрю Ник весь такой здесь замысловатый ходит... но раз это, как ты говоришь комплимент - тогда ладно.

[Дима]

Странник писал(а):

куда это твоя физия делась с аватары - личико т.н.
А я туда хочу что-нибудь такое страшное поместить - как у тебя... что бы такие как ты боялись....

[Странник]

Цитата:

такое страшное поместить - как у тебя... что бы такие как ты боялись.... ВАУ, что такая страшная...

Хмм.. а такие как я - это простите какие?

[Дима]

Странник писал(а):

а такие как я - это простите какие? Ну такие как ты - это такие как ты - милые, спокойные, ласковые...

[Ник]

Маг писал(а):

Ну, и где тут враг?
Смотря как понимать значение этого слова. Тут надо разобраться! Толковый словарь В. И. Даля говорит, что враг это:
1. Враг
, вражек м. враговина, враговина ж. овраг, овражек; вершина кур. орл. глубокая водороина. Сивцев вражек, местность в Москве. Вражистый, овражистый.
2. Враг
м. врагуша ж. или ворог и ворогуша; умалит. вражек, вражко, вражишка; противиик, неприятель, супостат, недоброжелатель, злорадец, (супротивник, противоборец; также в знач. общего противника рода человеческого
...

<span style="font-style: italic">бла-бла-бла

...
Враждолюбец м. -бица ж. охотник до вражды, склонный к ссорам, противник миру. Враждотворец м. -рица ж. возбудитель вражды, подстрекающий ко вражде.
...

<span style="font-style: italic">бла-бла

...
Вражить новг. шалить, дурить, блажить, баловаться, пакостить; арх. мешать кому, быть помехой назло, вредить. |
<span style="text-decoration: underline">Стар. ворожить, колдовать, знахарить. Вражба ж. ворожба; вражбит м. ворожея, колдун, знающийся со врагом, сиб. вражный сущ. м. знахарь . ... См. также врать и овраг.
<a href="../../tolks.ru/@to=2&what=view_word&file_id=20443&from=base_tmp" target="_blank">http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=20443&from=base_tmp</a>
Первое, что становится очевидным: в это слово вкладывали смысл "разрушающий" - отсюда родство с
<span style="font-style: italic">оврагом . Также присутствует аспект "неистинности" - связь с
<span style="font-style: italic">врать . Ну эти характеристики объективно и безусловно могут подходить только лишь к Сатане (в религиозном смысле), больше им пожалуй никто не соответствует. Так что в таком смысле слово
<span style="font-style: italic">враг
становится почти именем собственным, и применять его по отношению к кому-либо другому - чистой воды аллегория. Всё равно что назвать даму русалкой - ну ведь не имеется ввиду, что у неё хвост вместо ног! Короче, слово враг - кривое, и пользоваться им неудобно.
... заинтересовало одно из значений, я его ещё подчеркнул...
Во-о-о-от кто значить враг-то!
<img src="images/smiles/icon_idea.gif" alt="Idea" border="0" />
Маг, а про зеркало-то я угадал! <img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
P.S.
Дима , про
<span style="font-style: italic">замысловатость
от
тебя
услышать!...
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> это всё равно что получить из рук Президента Буша подписанную им капитуляцию!

[Дима]

Ник писал(а):

... заинтересовало одно из значений, я его ещё подчеркнул...
Во-о-о-от кто значить враг-то!
Где это одно - ты что то тут много наподчёркивал... ты мне тупому скажи в двух словах - что ты хотел сказать, а то я опять что нибудь не то подумаю, да и интересно просто...

[Маг]

Странник писал(а):

ВАУ, что такая страшная...
Хи-хи. Я - страшная, мне знакомый не так давно объяснил. Боюсь тебя, говорит. Ты, мол, умная, никто тебя почему-то не обижает, да еще выглядишь все время по-разному, не узнаю тебя...

[Дима]

Маг писал(а):

да еще выглядишь все время по-разному, не узнаю тебя... Во во, у меня та же тема... фотоаппарат меня, например, однозначно не схватывает
- я помню на паспорт в четырёх разных местах фотографировался... а потом сидел и ржал над этим творчеством
- потому, что получилось четыре абсолютно разных человека и ни одна фотография на меня не похожа... Пришлось, просто, выбрать ту которая красивее. И эта штука у фотоапарата ещё называется объектив - субъектив это полный, а не объектив.

[Ник]

Дима писал(а):

Где это одно - ты что то тут много наподчёркивал... ты мне тупому скажи в двух словах - что ты хотел сказать, а то я опять что нибудь не то подумаю, да и интересно просто... Дим, это у тебя что - сезонная трансформация? Типа как у глухарей бывает со слухом, так и у тебя с
<span style="font-style: italic">замысловатостью ?
Что-то ты переигрываешь ... а если нет, то получается как с мальчиком, который про волков кричал-кричал, а потом ему и верить перестали ... Ну мне не сложно. Подчёркивал я только одну строчку, там где про
<span style="text-decoration: underline">вражить-ворожить-колдовать-знахарить. Вражба ж. ворожба; вражбит м. ворожея, колдун, знающийся со врагом, сиб. вражный сущ. м. знахарь . Что сказать хотел - это не ко мне, а к Далю. Меня же заинтересовала связь слов
<span style="font-style: italic">враг
и
<span style="font-style: italic">ворожея . Что с этой связью делать - пока не пойму. Потому просто пошутил про зеркало, ничего конретного не имея ввиду, а только лишь подчеркнул эту самую связь. Связь-то хоть видишь? <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Или со зрением та же беда?

[Дима]

Ник писал(а):

Что сказать хотел - это не ко мне, а к Далю. Меня же заинтересовала связь слов враг и ворожея. Что с этой связью делать - пока не пойму. Потому просто пошутил про зеркало, ничего конретного не имея ввиду, а только лишь подчеркнул эту самую связь. Связь-то хоть видишь?
Или со зрением та же беда? Да не возмущайся ты так... я же тебе по содержанию вопрос задал - с каких это пор тебя так форма начала волновать... но ты действительно разные по смыслу слова подчеркнул, однако не суть... Однокоренные слова - видимо пришли ещё из старославянского... сам корень пришёл. Лично у меня все эти вещи ассоциируются с Фрейдовским Ид. Ну и всё пожалуй... Я думал тебя в сторону Дьявола потащит... тогда бы мы с тобой поиграли.

Ник писал(а):

Что-то ты переигрываешь ... а если нет, то получается как с мальчиком, который про волков кричал-кричал...
Ну я тренируюсь - стараюсь быть проще... Ладно, извини - ты же ведь знаешь, как я иногда люблю приколоться...
Последний раз редактировалось: Дима (29.06.2006 (Чт), 04:20), всего редактировалось 3 раз(а)

[Странник]

Эх,
Дима , да ты ещё и врун оказывается... жаль, а я была лучшего о тебе мнения. Это не переход на личности, а констатация факта, это чтоб там ты или ещё кто не дай Бог плохого не подумал
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Вот уж спокойствию мне ещё только предстоит научиться.

[Дима]

Странник писал(а):

врун оказывается...
Ну хорошо хорошо... милая, ласковая и темпераментная - теперь то я надеюсь не соврал...

[Странник]

Цитата:

теперь то я надеюсь не соврал... Ооо... это уже совсем другое дело..
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
хмм... ну грешна.. так и есть темпераментная.. это плохо,
Дим ?

[Дима]

Странник писал(а):

Ооо... это уже совсем другое дело..
хмм... ну грешна.. так и есть темпераментная.. это плохо, Дим? Нет, не плохо - нормально.

[Дима]

Маг писал(а):


Боюсь тебя, говорит. Ты, мол, умная, никто тебя почему-то не обижает Тебя не обижают потому что любят и это связано скорей с тем, что ты по своей природе - очень сердечный человек. А устрашающая маска - это здесь своего рода защитная реакция - чтоб не растащили... Что касается ума и интуиции, то это к тебе великолепным образом прилагается - как Божий дар, наверное...

[Алиса]

Дима,
объясни ленивой кошке, в чем ее корысть? <img src="images/smiles/blush.gif" alt="blush" border="0" />
Ага, назидательность лезет порой <img src="images/smiles/blush2.gif" alt="blush2" border="0" />
Ох, каюсь
Дим , уж я и так с ней и эдак, но гены и окружение дают себя знать - учителки в родне <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
хнык-хнык..
Дима
всех любит, кроме меня, "злобной и
корыстной кошки" <img src="images/smiles/cray.gif" alt="cray" border="0" />

[Маг]

Димочка, спасибо! Безумно приятно слышать все это от тебя... <img src="images/smiles/heart.gif" alt="heart" border="0" />

[leonder]

Алиса


Цитата:

хнык-хнык.. Дима всех любит, кроме меня... Посмотри на это с другой стороны - тебя любят все, кроме Димы <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />

[Ник]

Точно,
leonder !
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Алиса! Слышь? Мы тебя любим! <img src="images/smiles/heart.gif" alt="heart" border="0" />

[Дима]

Алиса писал(а):

Дима всех любит, кроме меня, "злобной и корыстной кошки"
Я вроде никогда не говорил, что я здесь на форуме всех люблю... Увы, на это как мне видится, способно сердце Мага, но не моё... я только говорил что у меня нет врагов... Я люблю Мага, Ник мне симпаничен. leonder для меня интересен. Рина - это, вообще, откровение свыше.... А ты для меня просто умная продвинутая девочка... Мне показалось, что ты хочешь меня понять или представить мою суть, для себя, как некую законченную психологическую модель... я тебя останавливал чувствуя не эффективность такой игровой ситуации... грубо говоря, простучать тебе меня по любому не удасться...
и не на все твои вопросы, я к сожалению, могу ответить. Маг в своё время писала (в теме свет и тьма), о том, что - тот кто попадает в мою прихожую (по сути поле) - вываливается в открытый космос... в определённом смысле, это к сожалению или к счастью правда. А в открытом космосе есть только одно правило игры
- быть самим собой... и прежде всего, перед самим собой, быть предельно искренним и честным... а уже исходя из этой позиции выстраивать общение... (в данный момент, это не критика, в твой адрес, естественно) Я этого состояния на форуме пытаюсь достичь посредством игры. Хотя это в принципе не значит, что я не могу ошибаться.

[Алиса]

Дим,ты прелесть!
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Вообще-то я действительно пытаюсь понять людей, но как раз не воспринимаю их, как "законченную психологическую модель". Это же так не интересно и скучно, это тупик! А вот искренность и честность, да еще, играя - просто класс! Поиграем еще?
<img src="images/smiles/blush2.gif" alt="blush2" border="0" />
Ребята!
Cлавные, умные, веселые и серьезные, скептики и романтики,
такие разные, неповторимые и все же похожие, как капли росы, как листья дерева, звезды, как попутчики, друзья, идущие вместе к общей цели. Люблю вас! <img src="images/smiles/my%20heart%20fire%20up%20for%20you.gif" alt="my Heart fire up for you" border="0" />
leonder, Ник, ни на секунду не сомневалась в вашей любви, ощущаю ее постоянно, на форуме и вне его,
как и все вы! Спасиба Маг, ребята!
Всё, остановите меня, а то буду объясняться в любви
всем сразу и каждому в отдельности бесконечно!
<img src="images/smiles/kiss%20of%20love.gif" alt="Kiss of love" border="0" />

[Дима]

Алиса писал(а):

но как раз не воспринимаю их, как "законченную психологическую модель".


Алиса писал(а):

Поиграем еще?
Рад что ты меня, кажется, поняла... поиграем.

[Дима]

Алиса писал(а):

Поиграем еще Но я тебе про две серии не шутил... с тобой иначе не получится - раскрутки не будет.

[Ара]

Уф, почти все прочитала. Даже не думала, что у участников этого форума бывают такие мощные трения. О врагах, имхо: Враг - это тот, кто держит тебя в постоянном напряжении, вынуждает тратить свои силы на борьбу и оборону, ждет твоего падения, чтобы унизить, завладеть тобой и (или) убить. Враг часто бывает понятие временное. Но у каждого из нас есть свой личный постоянный враг - это собственное Я, не зря существуют поговорки "язык мой - враг мой", "дурная голова рукам и ногам покоя не дает", "не плюй в колодец", "под лежачий камень вода не течет" и т.д. Мы каждую секунду своей жизни боремся с собой - со своей ленью, со своей глупостью, со своей завистью, ненавистью и злобой, со своими комплексами, а также на физическом уровне боремся за свою жинь, например с многочисленными вирусами, коих тоже можно отнести к врагам. Вся наша жизнь - борьба, вечное стремление к равновесию и недостижение его (абсолютно согласна с Риной), когда мы перестаем бороться с собой - это смерть."Я знаю, что ничего не знаю."

[Дима]

Ара писал(а):

когда мы перестаем бороться с собой - это смерть. Или наоборот жизнь... Я, например, против того что бы делать из себя врага... над собой надо работать, но, скажем так - любя...

[Ара]

Нет, враг - это условно. Выше пришли к выводу, что слово это конкретного значения не имеет даже. Главная мысль: жизнь - это борьба."Я знаю, что ничего не знаю."

[Ведамiръ]

Жизнь - это и борьба, и танец, и игра, и любовь, и полёт, и сновидение, и иллюзия. Это Свет разделённый - радужный поток. Разделённый, чтобы мы могли осознать его красоту, соединив все части жизни воедино.
С оединение
част ей и есть
счастье , то есть наполненная жизнь, жизнь, в которой есть всё.

[Алиса]

Дима писал(а):




Ара писал(а):

когда мы перестаем бороться с собой - это смерть. Или наоборот жизнь... Я, например, против того что бы делать из себя врага... над собой надо работать, но, скажем так - любя...


Ведамiръ писал(а):

Жизнь - это и борьба, и танец, и игра, и любовь, и полёт, и сновидение, и иллюзия. Это Свет разделённый - радужный поток. Разделённый, чтобы мы могли осознать его красоту, соединив все части жизни воедино. Соединение частей и есть счастье, то есть наполненная жизнь, жизнь, в которой есть всё. О! опять пропустила в выходные самое интерсное <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
Здорово у вас получилось
Ара, Димы
и
Ведамiръ ! Такой образ возникает из последовательности ваших слов - ступени лестницы, ведущей в космос... Принять ответственность на себя, не искать врагов среди других - перестать видеть врага в самом себе - принять себя и других, как прекрасные и неотъемлемые частицы мира, парящие и танцующие в божественном свете.
Красивоооо!
<img src="images/smiles/love1.gif" alt="Love It" border="0" />

[Рина]

Ара писал(а):

Главная мысль: жизнь - это борьба. А для меня иначе: жизнь - это Путь. Что уж будет на этом Пути...There are more things in heaven and earth, Horatio,

[Fiz]

Есть прикольное выражение, что ты видишь в жизни, такая она и будет.( По моему Маг в рассылке тоже говорила об этом) Да не завидую у кого главная мысль жизни - это борьба.
Сорок мускулов необходимо для того, чтобы нахмуриться, и только пятнадцать для улыбки. Зачем совершать лишнее усилие? <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[Странник]

Цитата:

А для меня иначе: жизнь - это Путь. Что уж будет на этом Пути... И для меня жизнь - это Путь, но это не просто путь - это постоянное движение и ...бывает
всяко...

[Ара]

Fiz писал(а):

Да не завидую у кого главная мысль жизни - это борьба.
Не всегда у меня получается выразить точно словами то, что чувствую... Борьба это не в прямом смысле. Я имела в виду борьбу как вечное движение, как стремление к идеалу (равновесию)."Я знаю, что ничего не знаю."

[Ник]

Маг, а как могут пересекаться движения по разным вертикалям? У меня всё время события из желтой вертикали норовят "перескочить" на красную ... или это оранжевая?.. Причем сам я к этому не чувствую стремления, а партнер вот частенько становится в "боевую позицию". Это может потому, что он как раз пытается в другой вертикали разобраться? Но странно это как-то - в бизнесе разбираться более приемлемо "по-желтому", так ведь? Хотя известно множество примеров и оранжевого и красного способа ведения бизнеса... Это как, нормальное явление - такое "пересечение" вертикалей? Или, скажем, в пределах нормы? <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />
И как с этим оптимально разбираться? а то получается, как у Крылова - один в небо, другой в море, а третий вообще назад. Так, блин, и не поплаваешь, и не полетаешь!.. Зато возни столько, что не соскучишься
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> . Как в такой ситуации что-то полезное вырастить? ... или я что-то упускаю из вида?

[Ник]

Вот меня идея достает уже пару недель про вертикали:
Получается ведь, что всё человечество как некое существо тоже вертикали прорабатывает? Ну вот раньше разные государства всё время воевали, а теперь все дружат и говорят о "взаимовыгодном сотрудничестве" - чем не желтая вертикаль? ...
Не, это наверное оранжевая ... Но желтая тоже есть - Евросоюз и ВТО к примеру. И тоже всё время скатываются к войнам ... Закономерность? А когда уже "проработают" эти "горячие" цвета и начнут в зеленой вертикали двигаться?
P.S. К Азии это всё относится в меньшей степени. А к Африке и вовсе не относится - там явно все события происходят пока исключительно на красной вертикали.

[Скат]

Ник писал(а):


Ну вот раньше разные государства всё время воевали, а теперь все дружат и говорят о "взаимовыгодном сотрудничестве" - чем не желтая вертикаль? Воевали - красная вертикаль. С Россией сейчас (с 90-х) идет информационная война. - Красная вертикаль.
"взаимовыгодном сотрудничестве"
- давно ли это было? каждый на себя тянет.... и половина этих разговоров чушь, а сколько реальности в них не могу уточнить.


Ник писал(а):

А когда уже "проработают" эти "горячие" цвета и начнут в зеленой вертикали двигаться? Нет не так. "Они" зеленую и желтую и сейчас прорабатывают...

[Ник]

Скат писал(а):


каждый на себя тянет.... и половина этих разговоров чушь, а сколько реальности в них не могу уточнить. Ну я не согласен. То, что политики не верят в свои слова - это ещё не значит, что эти слова - чушь. Слова всё же связаны с делами, хоть и не жестко...
А насчёт "каждый на себя тянет" - это одна сторона процесса. Другая сторона - нормы этики и морали, кодифицированные в нормах права. Государство - система сдержек и противовесов. Эту систему можно по-разному настроить, как газонокосилку. И кстати, её невозможно удерживать долго в противоестественном состоянии. То есть, говоря о государстве - невозможно длительное время игнорировать естественные процессы (в обществе, в мире, в природе). Хороший политик всегда совершает и такие поступки, которые соответствуют настроениям народа, и такие, которые этим настроениям не соответствуют но совершенно необходимы согласно велению времени. Иначе он не долго будет рулить. А талантливый политик вообще других поступков и не совершает. В итоге получается, что в долговременных периодах работает пословица "Каждый народ получает того правителя, которого заслуживает".... и ... ещё что-то ... уффф, времени нет мысль додумать до логического завершения!
Я в целом думаю так, что даже за лживыми разговорами может иногда скрываться истинное намерение - пусть не самого говорящего, но силы, которую он представляет. Вот. Эгрегор рулит. Ещё Толстой об этом писал, там где про Кутузова.

[Скат]

Ник
Я уточнил что
половина
чушь.
Я включаю телек иногда, ну видно же же целые кучи разговора политического впустую идут на зрителя - ситуацию не отражают.
Да конечно что-то делается, много делается за кулисами, поэтому я и написал что все остальные вертикали тоже прорабатываются.

[Маг]

Ник писал(а):

Маг, а как могут пересекаться движения по разным вертикалям? Легко. Потоки разных цветов могут прекрасно сочетаться между собой. Например, желтый и красный потоки - поездка, приносящая финансовую выгоду...
<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />


Ник писал(а):

Причем сам я к этому не чувствую стремления, а партнер вот частенько становится в "боевую позицию". Это может потому, что он как раз пытается в другой вертикали разобраться? Не грузись чужими проблемами, если у тебя красная вертикаль проработана, а у партнера - нет, то ты выйдешь из ситауции с честью, а вот партнеру еще нужно получить свои уроки...

Ник писал(а):

И как с этим оптимально разбираться? "Спасись сам, и рядом с тобой спасутся тысячи".


Ник писал(а):

Вот меня идея достает уже пару недель про вертикали:
Получается ведь, что всё человечество как некое существо тоже вертикали прорабатывает? Ну вот раньше разные государства всё время воевали, а теперь все дружат и говорят о "взаимовыгодном сотрудничестве" - чем не желтая вертикаль? ...
Не, это наверное оранжевая ... Но желтая тоже есть - Евросоюз и ВТО к примеру. И тоже всё время скатываются к войнам ... Закономерность?
А когда уже "проработают" эти "горячие" цвета и начнут в зеленой вертикали двигаться? Всегда присутствую ВСЕ СЕМЬ цветов. Просто не всегда они дают возвышение, иногда происходит и снос вниз по вертикалям. Человеку приходится учиться с нуля. Каждому человеку. Но есть ведь и вариант, когда с детства воспитали правильно, развитие в рамках какой-либо вериткали идет последовательно, а не в виде "ошибка в воспинатнии-проработка-осознание-исправление ошибки"... Так что сама человеческая культура нарабатывает опыт в этих областях, а потом этот опытформирует взгляды новых поколений.


Скат писал(а):

С Россией сейчас (с 90-х) идет информационная война. - Красная вертикаль. <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
Тогда уж сине-красная.

[Ник]

Маг писал(а):

Не грузись чужими проблемами, если у тебя красная вертикаль проработана, а у партнера - нет, то ты выйдешь из ситауции с честью Ну это верно. Только я в момент "подмены аргументов" (то есть когда мне говорят не про бузину в огороде, а про дядьку в Киеве) до сих пор "ведусь" некоторое время. То есть не сразу замечаю эту подмену. Но с практикой реакция улучшается. Вчера вот намного быстрее вышел из этого состояния чем в прошлый раз. Надо сказать, вышел "с прибылью", но можно было и быстрее и лучше использовать ситуацию... Впрочем, ещё год назад я бы её
<span style="text-decoration: underline">в лучшем случае
не ухудшил бы. Так что прогресс волшебный: вместо потерь - приобретения! Размер уже не так важен. Получается, твой рецепт для такой ситуации: "Собака лает, а караван идет". Если я правильно тебя понял? Это соответствует линии, которой я стараюсь придерживаться.

[Маг]

Ник писал(а):

Получается, твой рецепт для такой ситуации: "Собака лает, а караван идет". Если я правильно тебя понял? Совершенно верно. Человек с проработанной красной вертикалью, если видит, что вполне справляется - он будет продолжать участие и выйдет из кризиса с честью. А если видит, что не справится - выходит из ситуации и получает свое в другом месте.

[lara]

Маг,
скажи плиз, здорово я опустилась по вертикалям? Рассказываю как было дело.
С работы пока не ушла. Хотела отработать еще как минимум месяц. Однако начальник обещает уволить по статье. Собственно говоря, другую работу я уже давно нашла (даже еще лучше) и работаю. Просто думала отработать еще пару месяцев и не хотела бросать девчонок, не подняв перед начальником вопроса об оплате их труда.
Они все мои протеже, и заступиться за них больше некому и они меня об этом просили. Поэтому пришлось затевать разговор. Настроилась не поддаваться эмоциям, не отвечать на провокации, не скатываться на выяснение отношений. Единственный козырь в разговоре был - пойти рассказать вышестоящему руководству об особенностях оплаты труда в нашем отделе. В разговоре принимали участие все сотрудники отдела. В ответ услышали: все в плане зарплаты
как и было, так и будет, вышестоящее руководство якобы в курсе того, как она распределяет бюджет отдела (хотя мне кажется - врет), и вааще я на вас пилюю. Попыталась стравить нас друг с другом, а мне предложила написать заяву по собственному желанию. Я сказал, что пока у меня нет такого желания , когда возникнет, тогда и напишу. В ответ услышала угрозу про статью. Маг, дело в том, что я - ее заместитель. И я знала, что она финтит с но мне тогда, два года назад, не хватило смелости поднять этот разговор. Я смолодушничала
и два года мучилась этим. А сейчас мне все равно, мысленно я давно уже ушла. Я в душе испытала облегчение от того, что подняла этот вопрос. Со всем остальным коллективом, и не только внутри отдела, отношения просто прекрасные.
Я понимаю, если я буду продолжать работать, то буду этим очень раздражать свою начальницу и с ее стороны могут последовать санкции. Но с другой стороны, мне-то какая разница? А если напишу по собственному желанию, то она еще чего доброго решит, что я ее испугалась... В сентябре я по-любому бы ушла, хотела просто заработать немного деньгов, чтобы отдать долг.
Вопрос теперь в том - идти к руководству или нет? Выносить сор на всобщее обзирание или оставить все на ее совести? Тихо уйти или тихо продолжать работать?
Маг, сильно я съехала по оранжевой вертикали? А почему вообще возникла такая ситуация? Я сама ее создала? Мы с моей начальницей проработали 6 лет и раньше были подругами. Выручали друг друга. Потом все как-то незаметно изменилось. Я человек нескандальный и она в плане работы уселась мне на шею и ножки свесила. Как бы то ни было, меня та ситуация очень напрягала. Очень.
. Были возможности исправить ее как-то по-другому? Что я сделала неправильно?

[Ник]

Я думаю всё правильно ты сделала. Что дальше делать? лучше все делать безупречно. Делай то, что считаешь нужным и правильным, не взирая на мнение окружающих (в том числе и твоих протеже). Тут ведь главное - что будет на выходе, то есть твое самоощущение. По-моему, у тебя ситуация благоприятная для тебя в этом смысле: ты ни чем не связана. Не думай о том, что ты куда-то "съехала", потому-что на это не похоже <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />. Если "испытала облегчение" - значит ты на правильном пути! Главное, сохраняй легкую беспристрастность и чувство внутреннего покоя, оно тебе подскажет что делать. Так я дУмаю. Да пребудет с тобой СИЛА!.
<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[lara]

Ник
Спасибо большое за поддержку. Я очень долго колебалась, как поступить. Велико было желание просто свалить по-тихому. Мне очень не хотелось затевать скандал. Она была нормальным человеком. Для меня это наглядный пример, как даже хорошие люди не могут противостоять золотому тельцу. Во время нашего разговора я постаралась ничем не задеть ее. Но все равно как ни крути я выступила в роли осуждающего.
<img src="images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" />

[Blues]

lara писал(а):

Они все мои протеже, и заступиться за них больше некому и они меня об этом просили. Поэтому пришлось затевать разговор. а тебе не кажется, что они за тебя спрятались? вместо того, чтобы самим решать свои проблемы.. или хотя бы вместе с тобой.. и это не есть хорошо <img src="images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" />Я не помню дороги обратно Но я и не желаю возвращаться

[Скат]

lara
Тут же обучение идет, тебе ставится ситуация выбора, ты должна ее четко решить, понять где война и почему конкретно тебе не воевать.
если это вертикали от них не убежать придешь на новую работу будет тож самое, так что 100% надо решать здесь и с удовольствем.
единственное что я думаю, что пытаясь отвоевать, и отстоять надо четко знать где твоя террритория. если уверена что твое то конешно бери. мир подскажет как и что.
вот это не знаю надо ли тебе: первый кодекс вроде как очень помомгает - если ты не развязываешь войну, а успокаиваешь(решаешь и т.д.) ее.

[Дима]

lara писал(а):

Мы с моей начальницей проработали 6 лет и раньше были подругами. Выручали друг друга. Потом все как-то незаметно изменилось. Я человек нескандальный и она в плане работы уселась мне на шею и ножки свесила.
А может её ещё можно пригласить на коньяк с мороженным. Ну не прямо сейчас, может чуть по позже. Может, кстати, даже она тебя пригласит...
Последний раз редактировалось: Дима (18.08.2006 (Пт), 09:22), всего редактировалось 1 раз

[Дима]

Кстати, на меня вчера начальники как с цепи сорвались. И главное ходь бы один предлог был реальным. Всё высосано из пальца. Вообще то мне пофиг что они говорят - когда говорят не поделу. Я обычно и слушаю то в таких случаях в пол уха - хотя внешне стараюсь изобразить участие. Просто, меня сама ситуация удивила - откуда столько огня...? По идее это мой огонь. В общем, мне это не понравилось и я взял крен в лево (хотя и по возможности аккуратно -когда в магазине начинают тормозить с обслуживанием, это тоже не дело). Хочу чтобы все меня любили. Раньше мне взять крен в лево мешали ритуалы. А сейчас, я их делать перестал, так что мне ничего не мешает...

[Рыжик]

Маг, можно спросить?
давеча размышляя о вертикалях вспомнила такой случай услышанный -летней давности: парень вышел за хлебушком (с соответствующим количеством наличности и в тапочках на босу ногу) на несколько минут -> уехал в Новосибирск автостопом (800!!! км), нашел жилье, работу, женился и вернулся ненадолго обратно в наш город только через пять лет......
(я лично несколько в шоке....)
что это может быть - проработка вертикали в крайнем проявлении или можно как положительный пример взять на заметку?
случай очень давно хочется разобрать.....только раньше непонятно было к чему привязать.....

[Рыжик]

и еще: можно с помощью зеленой вертикали прояснить, разобрать каким нибудь образом отношения с человеком.....а то надоели хождения вокруг да около друг друга.....
в конце концов, сколько можно стоять рядом на балконе, ловить потоки нежности друг от друга так что коленки подгибаются и бояться, стесняться прикоснуться......а то оба были уже чем то в сердце (а может по голове? <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> ) раненые......страшно ошибиться однако
<img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" />
ПыСЫ. а сущностей плодить ой как не хоцца!

[Маг]

Рыжик писал(а):

что это может быть - проработка вертикали в крайнем проявлении или можно как положительный пример взять на заметку? Просто большой снос по горизонтали... Так иногда случается, ситуация совершенно незаметно назревает годами, а потом реализуется таким диким и странным способом. Чаще это происходит с людьми, которые не развивали свои вертикали - вот основные события на горизонтали и компенсируют все длительные и бесполезные поступки в духовном плане...

Рыжик писал(а):

и еще: можно с помощью зеленой вертикали прояснить, разобрать каким нибудь образом отношения с человеком.....а то надоели хождения вокруг да около друг друга.....
Мона!
<img src="images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />
Сейчас дописала статью про энергетические модификации и принялась за статью как раз по твоему вопросу... Первая появится на сайте в ближайшие дни, а вторая - как только будет готова.

[Рыжик]

АЙ! СПАСИБО!!!! <img src="../../mysmiles.ru/throb.gif" border="0" /> <img src="../../mysmiles.ru/133-1.gif" border="0" /> <img src="../../mysmiles.ru/133-1.gif" border="0" /> <img src="../../mysmiles.ru/129-1.gif" border="0" /> <img src="../../mysmiles.ru/129-1.gif" border="0" /> <img src="../../mysmiles.ru/129-1.gif" border="0" />
ога! недавно существенно оценила преимущество развития вертикалей.....слабенько правда еще

но проблем что ли меньше становиться

<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />
<img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />

[Странник]

Рыжик , круто.!!!
Это я про парня, за хлебушком, который вышел. Он не Красный случаем?
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Это вот так бывает...у меня, но чтобы так круто.. пока не было.. особенно про жениться.. Хи-хи..
<img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" />

[Рыжик]

я тоже склоняюсь к тому что он красный....не проверяла особо, случай то давний <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />

[----]

.