11-02, 21:03 Вадим
Кстати, Амен, когда слоны пойдут на отдых вот про барьеры и их проработку http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=152 тама нет ничего грустного кроме самих барьеров чтоб их..

11-02, 21:04 Вадим
по теории держаться на страхах, затем как следствие субличности, лярвы и прочая хрень...

11-02, 21:28 Amen
там так много букаф!!!! первый пост(Ягуара) в принципе имеет логику... я бы не все из перечисленного называл Барьерами, а некоторые наоборот выделил бы в отдельные... но это не суть важно)

11-02, 21:32 Amen
дальше первой страницы нет смысла читать, т.к. у меня другой взгляд и на барьеры и на их преодоление) хотя и эта теория неплоха.

11-02, 22:00 Вадим
первого поста достаточно. дабы было ясно об чем

11-02, 23:09 Amen
понимаешь.. там только о Внутренних барьерах) а есть много Внешних

12-02, 18:22 Мр. Котэ А вот и вохенэнде)

12-02, 21:41 Вадим
теория такова и она подтверждается практикой. внешние барьеры это илюзия. пример, снимаешь леворукий и праворукий и выходишь на новый уровень.. много внешенего сдерживающего падает...

12-02, 21:42 Вадим
Внутренний барьер это по любому страх. Внешний это стенки и ограничения тоннеля реальности в котором находишься. Убираешь страх выходишь по вертикали чуть по выше в новый тоннель.

12-02, 21:43 Вадим
-

12-02, 21:48 Вадим
и действуешь то во вне...

12-02, 21:49 Вадим
вобщем ты не прав..

12-02, 21:49 Вадим
ИМХО

12-02, 22:07 Норм
чужие внутренние барьеры для тебя будут внешними... это так к слову

12-02, 22:07 Норм
и это только если рассматривать человеков

12-02, 22:07 Вадим
да

12-02, 22:07 Норм
и жизнь в обществе

12-02, 22:07 Вадим
они будут определены тонелем реальности в котором находишься

12-02, 22:07 Вадим
да

12-02, 22:08 Вадим
тонель реальности это что машины и дома? для меня это впервую очередь мое окружние

12-02, 22:10 Вадим
и если присмотришься то тебя не держать чужие барьеры... нет силы спавиться со своими страхами... хотя да ощущение что барьеры людей мешают.. и по ошибке именно с ними и борешься..

12-02, 22:11 Норм
я зануда) просто не хорошо заявлять что внешние барьеры это иллюзия и сразу же говорить что они существуют)) это неккоректно

12-02, 22:12 Норм
они настолько же реальны для тебя как твое окружение, твой тоннель реальности если брать приведенный тобой пример

12-02, 22:19 Норм
у Ягуара в темке, между тем, действительно описаны только внутренние барьеры))

12-02, 22:22 Норм
барьеры восприятия и самосознания если не ошибаюсь

12-02, 22:22 Вадим


12-02, 22:23 Вадим
просто они определяют и твой тонель реальноти

12-02, 22:23 Вадим
а это внешнее..

12-02, 22:24 Вадим
уровень восприятия и самоосознаности - это и есть тонель реальности имхо... мыж его собираем

12-02, 22:24 Норм
кстати внутренние барьеры прорабатываются, а внешние преодолеваются. важное отличие

12-02, 22:25 Вадим
просто я думаю есть веды есть экстатики - они по разному взаимодействуют с миром

12-02, 22:26 Вадим
страх победить это преодолеть в реальности...

12-02, 22:26 Норм
лишь незначительно собираем, и зачастую преувеличиваем размеры своего мирка и его значимость)

12-02, 22:26 Вадим
а.. это да ))))

12-02, 22:28 Норм
если быть до конца честным то мы не создаем ничего нового) наши тоннели не уникальны) мы пользуемся уже изобретенными шаблонами)

12-02, 22:28 Норм
мы живём в чужом мире) который определяет нас а не мы его как хотелось бы думать)

12-02, 22:29 Норм
хорошо что хоть личность формируется ей вопреки)) 12-02, 22:28 Норм
как там говорила Самка) среда определяет человека?

12-02, 22:29 Вадим
когда говорят про реальность и внутренне тут на двое

12-02, 22:29 Вадим
все в тонеле наше отражение

12-02, 22:29 Вадим
но и мы отражение внешнего как бы...

12-02, 22:30 Вадим
тут как не крути а если тему прочувствовать то про одно и тоже говорим..

12-02, 22:31 Норм
так чаще всего и бывает *пожал плечами*

12-02, 22:31 Вадим
а шаблоны.. начиться бы пользоваться хорошими и лцчшими из тех что есть..

12-02, 22:31 Вадим
начать

12-02, 22:31 Норм
правда тут не столько принцип что внутри то снаружи сколько принцип что вверху то и внизу

12-02, 22:32 Вадим
высший пилотаж имхо выбирать себе шаблон

12-02, 22:32 Норм
какая разница каким?)))

12-02, 22:32 Норм
если ты можешь выбирать

12-02, 22:33 Норм
а вот чтобы начать выбирать....

12-02, 22:33 Норм
надо постараться)

12-02, 22:33 Вадим
научиться безшаблонно мыслить

12-02, 22:33 Вадим
действовать

12-02, 22:33 Вадим
воспринимать

12-02, 22:34 Норм
нет такого безшаблонно) есть другое - действовать на другом уровне

12-02, 22:34 Норм
тут фишка в переключении между уровнями

12-02, 22:35 Норм
ну тоесть это для нас выглядит и мы так называем действовать безшаблонно) но по сути это действие на другом уровне)

12-02, 22:35 Вадим


12-02, 22:36 Вадим
возможно... нада пойти переспать с этой мыслью может полезное наспится

12-02, 22:36 Норм
простой пример это тактика и стратегия) мыслить как полководец или как солдат это разные уровни)

12-02, 22:37 Норм
давай. снов

13-02, 05:58 СамкаБукваря
Самка не говорила, что среда определяет человека!!! Самка говорила, что личность формируется окружением.

13-02, 05:58 СамкаБукваря
Привет!

13-02, 06:01 СамкаБукваря
Про внешние барьеры я категорически не соглашусь. Единственный случай, когда внешнее начинает определять внутреннее, а не наоборот - это когда внимание мага поймано, и он (она) больше не может управлять позициями своего сознания по собственному желанию и воле. А до тех пор, пока внимание свободно, маг запросто может сместиться... и кой чёрт какие-то внешние барьеры ему при этом будут проблемой?..

13-02, 06:04 СамкаБукваря
Можно было бы пофантазировать на тему внешних барьеров в кармических ситуациях... Но повлиять-то на нашу карму никто кроме нас самих не сможет.

13-02, 06:15 СамкаБукваря
На роль внешних барьеров, ИМХО, лучше всего подходят коды Нефелима, дракона и мага. Это как если бы вы не могли сместиться в отдельные состояния ФС, позволяющие добиться выдающихся успехов, ибо заблокировано. Только по паролю - коду. Но это - ВСЕГО ТРИ ресурсных позиции. А ресурсных позиций, вообще - великое множество. И пароль, кстати, получить трудно, но можно. И опять таки, расшифровать код можно только во внутреннем пространстве.

13-02, 06:16 СамкаБукваря
Внешние барьеры также могут быть следствием внедрённого извне шаблона... но, блин... ломать шаблоны так легко!!! Стоит ли это того, чтобы считать серьезным препятствием?

13-02, 06:17 СамкаБукваря
Феномен туманной стены, вообще, обсуждать в этом контексте не хочется. Но вы и сами, наверное, не такие внешние барьеры обсуждаете?

13-02, 06:18 СамкаБукваря
Также, как и белую и чёрную вуали... - шагнуть в них совершенно не составляет труда. Хотя внешне - да... на барьер похоже.

13-02, 06:25 СамкаБукваря
...

13-02, 06:26 СамкаБукваря
Так шта... если вы обнаружили несомненный непреодолимый внешний барьер - значит, вы побеждены вследствие полной или частичной потери контроля над вниманием.

13-02, 07:01 СамкаБукваря
...

13-02, 07:01 СамкаБукваря
Бесшаблонно - значит, на другой стороне. Есть шаблон - есть тональ, нет шаблона - нет тоналя.

13-02, 09:43 shasha
Привет!

13-02, 09:51 СамкаБукваря
Мурк!

13-02, 09:51 СамкаБукваря


13-02, 11:36 Норм
а я так и не понял с чем ты категорически не согласна, там минимум 3 разных утверждения про внешние барьеры

13-02, 10:00 Вадим


13-02, 11:37 СамкаБукваря
Вы, вроде, все сошлись на том, что они (внешние барьеры) есть. И они не могут не есть.

13-02, 11:37 СамкаБукваря
А я настаиваю, что внешние проблемы - всегда могут быть решены изнутри.

13-02, 11:38 СамкаБукваря
И должны решаться внутри.

13-02, 11:40 Норм
почему должны?

13-02, 11:46 Норм
имхо не важно где такие проблемы решаются внутри или снаружи из-за их взаимосвязи между собой. что вверху то внизу

13-02, 11:47 Норм
решая внутренние проблемы мы переходим на определенный уровень, если мы спроецируем этот маштаб восприятия вовне, внешнее станет внутренним

13-02, 11:48 Норм
так что чисто теоретически условие "должны решаться внутри" будет соблюдено)))

13-02, 11:51 СамкаБукваря
Хм... я имею в виду, что внешние барьеры - это же в экзотерическом пространстве?..

13-02, 12:02 Мр. Котэ вернулась

13-02, 12:06 Норм
попытался найти в глоссарии определение потока воплощения, не нашел исчо нет

13-02, 12:10 Норм
мне просто немножко трудно с этой терминологией)

13-02, 12:12 СамкаБукваря
Ой, а как мне с ней трудно!!!

13-02, 12:17 Мр. Котэ Терминология - бессердечная ты ... (вспоминая один хороший ситком) ))

13-02, 12:25 Норм
я не знаю насколько точным будет сказать здесь что внешние барьеры симметричны внутренним. не в плоскости, а в многомерности экзотерического пространства

13-02, 12:26 Норм
тоесть у нас есть минимум 2 точки для работы с барьером (на деле гораздо больше)

13-02, 12:27 СамкаБукваря
Хм... симметричны - не то же, что проекция внутреннего вовне.

13-02, 12:28 Норм
это симметрия голограммы.. по множеству осей

13-02, 12:28 СамкаБукваря
Мне моя практика вполне убедительно доказала, что если править внешнее, всё довольно быстро возвращается на круги своя, а вот если править внутреннее - изменения серьёзные и постоянные. Может, ты считаешь, что преодоление внешних барьеров может инициировать процесс преодоления внутренних барьеров? А зачем так сложно? Не проще ли сразу начать работать с внутренними барьерами?..

13-02, 12:30 СамкаБукваря
Ааааа... голограмма... Ясненько. Мы по-разному понимаем внешнее и внутреннее. Для тебя граница между внутренним и внешним проходит по "зеркалу" А для меня внутренняя работа - эзотерика, а внешняя - экзотерика.

13-02, 12:35 Норм
в твоём понимании внешний барьер это всегда следствие, а не причина. отсюда и принцип работы с внутренним (с причинностью). на этом уровне с этим даже не поспоришь, это верно

13-02, 12:37 СамкаБукваря
Хм... А если считать разграничителем "зеркало", то... ну, блин... все барьеры в этих пределах внутренние. Только те, что выше зеркала - в мыслях, а те, что ниже зеркала - в восприятии. Воспринимаемый барьер и внешний барьер - это одно и то же?.. А вот фиг ли.

13-02, 12:38 СамкаБукваря
Воспринимаемый барьер может быть и иллюзорным. Либо ошибочно интерпретируемым.

13-02, 12:39 СамкаБукваря
...либо может ограничивать лишь восприятие, не затрагивая ничего другого.

13-02, 12:39 Норм
может *кивает*

13-02, 12:40 СамкаБукваря
А фильтры восприятия внутри, хотя в результате их действия меняется то, что мы видим снаружи нас.

13-02, 12:41 Вадим
Нифига мы не сошлись. Я просто было подумал про эгрегоры. Но это как раз на тему захвата внимания...

13-02, 12:42 СамкаБукваря
Скажем, вследствие действия фильтра восприятия, человеку кажется, что все вокруг враждебны. Он может решить, что враждебная среда ограничивает его в свободе самореализации. Но разве это ограничение объективно? О!!! Я поняла. Внутренние барьеры я бы определила как субъективные, а внешние - объективные. Субъективный барьер порождает объективный по механизму самооправдывающегося пророчества.

13-02, 12:45 Норм
довольно точно. интересно связано ли это с экстатичностью

13-02, 12:46 СамкаБукваря
То есть, человек, считающий всех вокруг врагами, неизбежно настроит своё окружение враждебно по отношению к самому себе.

13-02, 12:47 СамкаБукваря
Возможно, Нормусь... Экстатики получают отчётливые яркие видения чаще, чем веды.

13-02, 12:47 СамкаБукваря
Соответственно, их проблемы с барьерами восприятия могут быть пожёстче.