Показать сообщение отдельно
Аватар для Норм
  post #9   Норм вне форума
Старый 10.09.2018, 19:31
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Приведу слова ДХ: Чтобы сны заставляли эту точку передвигаться, а сновидение контролировало это естественное движение, сновидению необходима сексуальная энергия.
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей.
Это правило для сновидящих. У сталкеров все наоборот.
Цитата вырезана из контекста, что создаёт неточность в понимании.
Утверждение - "Это правило для сновидящих. У сталкеров все наоборот." связано совершенно с другим предложением.

Приведу полный отрывок диалога (на английском и в переводе соответственно) и мы посмотрим на всё в контексте.

Цитата
Сообщение от (The Power of Silence, 1987):
"The nagual Elias had great respect for sexual energy," don Juan said. "He believed it has been given to us so we can use it in dreaming. He believed dreaming had fallen into disuse because it can upset the precarious mental balance of susceptible people.

"I've taught you dreaming the same way he taught me," he continued. "He taught me that while we dream the assemblage point moves very gently and naturally. Mental balance is nothing but the fixing of the assemblage point on one spot we're accustomed to. If dreams make that point move, and dreaming is used to control that natural movement, and sexual energy is needed for dreaming, the result is sometimes disastrous when sexual energy is dissipated in sex instead of dreaming. Then dreamers move their assemblage point erratically and lose their minds."

"What are you trying to tell me, don Juan?" I asked because I felt that the subject of dreaming had not been a natural drift in the conversation.

"You are a dreamer" he said. "If you're not careful with your sexual energy, you might as well get used to the idea of erratic shifts of your assemblage point. A moment ago you were bewildered by your reactions. Well, your assemblage point moves almost erratically, because your sexual energy is not in balance." I made a stupid and inappropriate comment about the sex life of adult males.

''Our sexual energy is what governs dreaming," he explained. "The nagual Elfas taught me - and I taught you - that you either make love with your sexual energy or you dream with it. There is no other way.

The reason I mention it at all is because you are having great difficulty shifting your assemblage point to grasp our last topic: the abstract.

"The same thing happened to me," don Juan went on. "It was only when my sexual energy was freed from the world that everything fit into place. That is the rule for dreamers. Stalkers are the opposite. My benefactor was, you could say, a sexual libertine both as an average man and as a nagual."
Цитата
Сообщение от (Сила Безмолвия. Перевод на русский: И. Старых , 1993)
- Нагваль Элиас с большим уважением относился к сексуальной энергии, – сказал дон Хуан. – Он полагал, что если она нам дана, мы должны использовать ее для сновидения и что сновидение утрачено человечеством из-за его способности нарушить шаткое умственное равновесие впечатлительных людей.

Я учил тебя сновидению так же, как он учил меня, – продолжал дон Хуан. – Он учил меня, что когда мы спим, точка сборки смещается очень мягко и естественно. Умственное равновесие является ничем иным как фиксацией точки сборки в привычном для нас месте. Во сне эта точка сдвигается, и если сновидение используется для контроля этого естественного сдвига и наша сексуальная энергия задействована в сновидении, то когда эту энергию растрачивают на секс вместо сновидения, – результат подчас оказывается катастрофическим. В этом случае точка сборки у сновидящих сдвигается в неправильное положение и они лишаются рассудка.

- Что ты хочешь этим сказать, дон Хуан? - спросил я, чувствуя, что сновидение не является основной темой нашего разговора.

- Ты - сновидящий, - сказал он. - Если ты не будешь осторожен со своей сексуальной энергией, то можешь подвергнуть себя опасности неправильных сдвигов точки сборки. Минуту назад ты был озадачен своими реакциями. Это значит, что твоя точка сборки двигается не совсем правильно, поскольку твоя сексуальная энергия несбалансирована.

Я сказал что-то глупое и неуместное о сексуальной жизни взрослых мужчин.

- Наша сексуальная энергия – вот что управляет сновидением, – повторил он. – Нагваль Элиас учил меня, – а я учил тебя, – что ты используешь свою сексуальную энергию или для занятий любовью, или для сновидения. Третьего не дано. Причина, по которой я заговорил об этом, заключается в том, что твои трудности в понимании нашей последней темы – абстрактного – связаны с серьезными проблемами со сдвигом точки сборки.

Так же было и со мной, – продолжал он. – Только когда моя сексуальная энергия освободилась от пут мира, все стало на свои места. Для сновидящих это является правилом. У сталкеров все наоборот. Мой бенефактор был, как ты бы выразился, распущенным в сексуальном отношении – и как обычный человек, и как Нагваль.


Что мы видим?
1. Чтобы хорошо сновидеть нужна сексуальная энергия.
2. Качество этой энергии должно быть высоким. Она должна быть под полным контролем (баланс).
3. Тот кто хочет сновидеть должен быть свободен от её влияния и связанных с нею сильных эмоций.

Теперь по пунктам:
1. Тут все понятно.
2. Каким образом достигается высокое качество СЭ? Каким образом СЭ берётся под контроль?

Хороший обзор известных подходов в этом отношении был у Самки здесь: http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=758

Цитата
Сообщение от СамкаБукваря
Секс. Предлагаемые магией варианты просто пугают своей категоричностью. Для мужчин считают наиболее эффективным либо вообще на протяжении всей жизни сохранять безбрачие, либо уж… хм… каждый день новая, а то и две. В первой половине жизни напрягает идея целомудрия, а во второй - идея разнузданности. Так что, какой бы вариант из этих двух вы ни выбрали - вам предстоит пожалеть о принятом решении. Промежуточный вариант заключается в следующем: воздерживаться от секса время от времени. Но вот только верно определить срок воздержания тоже надо уметь! Если вы ошиблись в таком сроке, то рискуете либо не получить энергии, либо получить снижение потенции. Учитесь слышать свое тело, понимать его! При недостаточно сильном влечении вообще нет смысла в такой жертве (тут уж регулярный секс будет жертвованием). Наиболее удачным лично мне кажется решение вообще вывести свои сексуальные связи за пределы, в которых нашей жизнью управляет обычное, нетворческое сознание. То есть сделать интимную сторону своей жизни путем дара, а не жертвы. Энергию вы тоже при этом накопите немалую, как при полном безбрачии (я не шучу). Так что, мужчины, не бойтесь стойких привязанностей и не стесняйтесь сильных чувств - дешевле обойдется, хи-хи.

Женщинам от воздержания, судя по всему, толку практически никакого. Поскольку минимальный срок, в течение которого эта жертва начинает действовать - несколько лет, восполняется потом всего за сутки-полтора и все, снова воздерживаться… Воздержание может помочь накопить женщине силу, только если отказаться от секса (как следствие и деторождения) ВООБЩЕ. Но результат будет, мягко говоря, негармоничен. Так что - путь дара, адназначна. А воздержание протяженностью в несколько лет может иметь смысл лишь при необходимости убрать очень серьезные препятствия со своего пути. Такие как родовое проклятие, тяжелое наследственное заболевание, бесплодие и т.п.

Надо заметить, что женщинам лучше терять девственность позже, чем раньше. Раннее вступление во взрослую жизнь может привести к тому, что некоторые элементы энергетики так никогда и не разовьются, просто будут отсутствовать. Мужчинам же терять девственность лучше рано, чем поздно. Если это событие задержалось до неприличия, то лучше вообще не начинать, наверное… Снесет начисто целый уровень в энергетике, такая дырища в энергетическом теле будет, что не поправишь потом. Заплаток такого размера еще не придумали. Успевайте до двадцати лет. В крайнем случае - до двадцати шести, хотя это уже многовато, повреждение появится, но еще не катастрофическое.

Некоторые экстремальные магические течения настаивают на необходимости инцестуального опыта. Не советую. Выгоды от этого дела сильно преувеличены. При наличии даже самого минимального количества мозгов, разрыв шаблона или остановку сознания можно вызвать и способами попроще.


3. Здесь нам помогает перепросмотр, без которого подлинное сновидение невозможно.
Благодаря перепросмотру маги относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций.

Послесловие:

Весь вопрос в том, как справляться с недостатком или избытком СЭ?
Как достичь при всё этом баланса?

Если у человека при жизни недостаток СЭ, то наверное ему ближе:
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей.
(пример Элиаса)

Если у человека при жизни избыток СЭ, то наверное ему ближе:
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь и сновидишь, благодаря этому.
(пример Хулиана)

Тот у кого недостаток обязательно сновидящий? Тот у кого избыток обязательно сталкер?
Наверное все-таки нет.

Примером образцового сновидящего для ДХ служил нагваль Элиас, сталкера - нагваль Хулиан.
Категоричности в том, что сновидящий = обязательно воздержание, сталкер = обязательно "раскрепощённость" - нет.
Для такого утверждения нужно больше примеров, а здесь и сейчас мы располагаем только двумя.
Не будем спешить с опрометчивыми выводами.

Мну считаю, что это не более, чем дидактическое средство.
Имея на руках примеры двух таких совершенно противоположных нагвалей - грех этим не воспользоваться.
Карлос был сновидящим, имел к этому склонность, зачат был вяло, был пресыщен и истощен любовью на протяжении своей жизни. Ему жизненно важно было взять недостаток своей СЭ под контроль и избавиться от сложных эмоций с помощью перепросмотра, чтобы успешно заниматься сновидением и вообще продвинуться в понимании абстрактных ядер и всего такого. ДХ предложил ему наиболее выгодный, подходящий ему в этом плане вариант, вот и всё)))

Благодаря контексту стало понятно, что выводить из всего этого какое-то
общее универсальное правило взаимодействия с СЭ с целью сновидения (как в обрезанной цитате) - будет по меньшей мере неточным.
По меньшей мере.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
НО здесь интересен другой момент. Из твоих посылов не вижу связи между телом человека и его Дублем, А ведь она есть. И мне очень интересно, как ты это представляешь, учитывая тот момент, что Дубль находится вне кокона]
Можешь сформулировать вопрос по-другому? Признаться, я не совсем понимаю о чём именно ты хочешь спросить?

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Норм за это полезное сообщение:
Мирддин (11.09.2018)