Ответ  
Тема: Картина Мира, какая она? плоская или многомерная?
Аватар для Stone Ancient
  post #1   Stone Ancient вне форума
Старый 15.03.2023, 18:55
Stone Ancient
Дендрозаготовка
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
+
0
-
Смущение Картина Мира, какая она? плоская или многомерная?
Добрый вечер! Я - новенький. Посмотрел историю вашего сайта. Впечатлен тем, что ваше сообщество живет полтора десятилетия. Прочитал работы Азбуки из библиотеки. По "16 объектам макромира" возникли вопросы. Буду признателен, если кто-нибудь удовлетворит мое любопытство.
- Можно ли воспринимать эти объекты, как состоящие из структурных элементов, которые и порождали бы разнообразие свойств/параметров/стереотипов этих объектов?
- Имеется ли информация об эволюции этих объектов? Можно ли говорить о том, что рождение нового экземпляра таких объектов происходит путем копирования структуры по шаблону, типа ДНК, доставшемуся от генетических предков?
- Восприятие таких объектов осуществляется привычными органами чувств, или же взаимодействие с объектами оставляет нетипичный след в организме, который уже впоследствии обрабатывается привычными органами чувств?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Stone Ancient за это полезное сообщение:
vphil (16.03.2023)
Аватар для Вадим
  post #2   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 16.03.2023, 19:21
Вадим
Живой
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Stone Ancient, Здравствуйте!

Мое мнение по вашим вопросам такое:
Цитата - Можно ли воспринимать эти объекты, как состоящие из структурных элементов, которые и порождали бы разнообразие свойств/параметров/стереотипов этих объектов?
Да. в нашей концепции, мир в котором находимся триедин и все, что в нем находится имеет долю порядка, хаоса, равновесия иначе распадается.
Могу порекомендовать спецвыпуск для прочтения: Спецвыпуск 20: Порядок, Хаос, Равновесие.


Цитата - Имеется ли информация об эволюции этих объектов? Можно ли говорить о том, что рождение нового экземпляра таких объектов происходит путем копирования структуры по шаблону, типа ДНК, доставшемуся от генетических предков?
Информации точной нет. Есть небольшая информация как миф и мои домыслы и предположения. говорить не стану. Скажу лишь,копирование одной структуры мало. Структура это порядок нужна еще оболочка (равновесия) и энергия (Хаос) см. ответ выше.

Цитата .- Восприятие таких объектов осуществляется привычными органами чувств, или же взаимодействие с объектами оставляет нетипичный след в организме, который уже впоследствии обрабатывается привычными органами чувств?
Тут нужно говорить о восприятии и сознании. Органы чувств тела могут фиксировать следствие взаимодействия, а могут и нет,
У нас идеалистическое мировоззрение. Материальное следствие Абстрактного.

Последний раз редактировалось Вадим; 16.03.2023 в 19:50.
Ответить с цитированием
Аватар для Stone Ancient
  post #3   Stone Ancient вне форума
Старый 21.03.2023, 21:01
Stone Ancient
Дендрозаготовка
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Добрый вечер!
Цитата У нас идеалистическое мировоззрение. Материальное следствие Абстрактного.]
Я предлагаю вашему сообществу посмотреть на философские идеализм и материализм с позиции их появления в картине мира людей. Эти понятия появились на определенном этапе развития цивилизации и всецело относятся к социальному слою регулирующих стереотипов человека. Однако, картина мира человека имеет, кроме слоя социальных стереотипов, еще и слой стереотипов биологического вида, слой живых существ и слой бытия. Последние три слоя формируются у каждого нового экземпляра человека в период его развития от эмбриона до рождения. Социальный слой картины мира формируется после рождения способом воспитания социумом. Без воспитания социумом, никакого идеализма и материализма, как философии, не существует. Без влияния социального слоя стереотипов, картина мира человека соответствует Маугли. Философский же идеализм претендует на описание универсального строения мира. А это относится к слою стереотипов "бытия". Вот Порядок, Хаос и Равновесие относятся к стереотипам бытия. Но они в философии идеализма никак не "выводятся", не являются следствием из признания первичности идеального над материальным.
Но если принять мирообразующим "принцип универсальной структурной вложенности объектов", то основные метрики нашей Вселенной "выводятся" из этого принципа, как следствия. Восприятие объекта сразу поляризуется на восприятие объектов, вложенных в него, и объектов, в которые сам объект входит структурным элементом. Взаимодействие со внутренними элементами - Огонь, отказ от взаимодействия - Земля. Взаимодействие с внешними объектами - Воздух, отказ - Вода. Названная Вами троица, рождается из необходимости реализации собственного Я (Равновесие) среди внутренних (Порядок) и внешних (Хаос) объектов. Сознание объекта формируется на основе влияний вложенных и вышестоящих структур. Сознание - система стереотипов, удерживающая структурность. Энергия появляется, как способ и необходимость поддержания структур. Житейский опыт на каждом шагу подсказывает нам, что наше собственное сознание, наша картина мира всегда являются не вполне суверенными для нашего Я, так как в нас "живут своей жизнью" другие объекты. Годы занятий китайской медициной и гомеопатией убеждают меня в том, что в любом объекте нет предустановленной первичности какого либо элемента или качества. А одинаковые сдвиги в регулирующих стереотипах или же в материальной структуре можно создать разными путями - как воздействую на материю, так и на сознание. А изменение одного неизбежно влечет изменение другого.
И принцип "универсальной структурной вложенности объектов" не является чем-то надуманным, искусственным для картины мира человека. Восприятие мира в виде вложенных объектов досталось нам в виде наследства от всех генетических предков - от архей до собственных родителей. Мы не можем воспринять ничего, кроме объектов. Если посмотреть на то, как мы изучаем механизм валентности или взаимодействия элементарных частиц, то и в неживой природе мы не можем обнаружить ничего, кроме структурированных объектов. Причем, свойства/параметры/функции объектов мы способны отрефлексировать, только в связи с наличием в объекте структурных элементов, которые также рассматриваем, как объекты. Наша рефлексия навыков и умений распадается на анализ навыков и умений со структурными элементами, из которых мы синтезируем умение работы с вышестоящим объектом. Семантика и синтаксис национальных языков не способны описать ничего другого, кроме структурированных объектов. Такое восприятие относится именно к матрице "бытия". Это не особенность нашего вида и не отличительная особенность "живого".
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Stone Ancient за это полезное сообщение:
vphil (30.05.2023), Вадим (22.03.2023)
Аватар для Вадим
  post #4   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 23.03.2023, 08:35
Вадим
Живой
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Добрый вечер!


Я предлагаю вашему сообществу посмотреть на философские идеализм и материализм с позиции их появления в картине мира людей. Эти понятия появились на определенном этапе развития цивилизации и всецело относятся к социальному слою регулирующих стереотипов человека. Однако, картина мира человека имеет, кроме слоя социальных стереотипов, еще и слой стереотипов биологического вида, слой живых существ и слой бытия. Последние три слоя формируются у каждого нового экземпляра человека в период его развития от эмбриона до рождения. Социальный слой картины мира формируется после рождения способом воспитания социумом. Без воспитания социумом, никакого идеализма и материализма, как философии, не существует. Без влияния социального слоя стереотипов, картина мира человека соответствует Маугли. Философский же идеализм претендует на описание универсального строения мира. А это относится к слою стереотипов "бытия". Вот Порядок, Хаос и Равновесие относятся к стереотипам бытия. Но они в философии идеализма никак не "выводятся", не являются следствием из признания первичности идеального над материальным.
Но если принять мирообразующим "принцип универсальной структурной вложенности объектов", то основные метрики нашей Вселенной "выводятся" из этого принципа, как следствия. Восприятие объекта сразу поляризуется на восприятие объектов, вложенных в него, и объектов, в которые сам объект входит структурным элементом. Взаимодействие со внутренними элементами - Огонь, отказ от взаимодействия - Земля. Взаимодействие с внешними объектами - Воздух, отказ - Вода. Названная Вами троица, рождается из необходимости реализации собственного Я (Равновесие) среди внутренних (Порядок) и внешних (Хаос) объектов. Сознание объекта формируется на основе влияний вложенных и вышестоящих структур. Сознание - система стереотипов, удерживающая структурность. Энергия появляется, как способ и необходимость поддержания структур. Житейский опыт на каждом шагу подсказывает нам, что наше собственное сознание, наша картина мира всегда являются не вполне суверенными для нашего Я, так как в нас "живут своей жизнью" другие объекты. Годы занятий китайской медициной и гомеопатией убеждают меня в том, что в любом объекте нет предустановленной первичности какого либо элемента или качества. А одинаковые сдвиги в регулирующих стереотипах или же в материальной структуре можно создать разными путями - как воздействую на материю, так и на сознание. А изменение одного неизбежно влечет изменение другого.
И принцип "универсальной структурной вложенности объектов" не является чем-то надуманным, искусственным для картины мира человека. Восприятие мира в виде вложенных объектов досталось нам в виде наследства от всех генетических предков - от архей до собственных родителей. Мы не можем воспринять ничего, кроме объектов. Если посмотреть на то, как мы изучаем механизм валентности или взаимодействия элементарных частиц, то и в неживой природе мы не можем обнаружить ничего, кроме структурированных объектов. Причем, свойства/параметры/функции объектов мы способны отрефлексировать, только в связи с наличием в объекте структурных элементов, которые также рассматриваем, как объекты. Наша рефлексия навыков и умений распадается на анализ навыков и умений со структурными элементами, из которых мы синтезируем умение работы с вышестоящим объектом. Семантика и синтаксис национальных языков не способны описать ничего другого, кроме структурированных объектов. Такое восприятие относится именно к матрице "бытия". Это не особенность нашего вида и не отличительная особенность "живого".
Благодарю! Возьму на вооружение. Нашел в твоем посте очень важные для развития своего восприятия моменты. Нужно подумать, поработать с этим. Хм нашел и упущение для себя. Вот память у меня многослойная, а к картине мира я подходил как к плоскости. Пытался все впихнуть в один слой. Многослойная КМ куда эффективней. Пришло время модернизации.
Ответить с цитированием
Аватар для Stone Ancient
  post #5   Stone Ancient вне форума
Старый 23.03.2023, 20:20
Stone Ancient
Дендрозаготовка
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
На мой взгляд, многослойная КМ приводит к возможности формирования в ней иерархии ценностей, соответствующей иерархии абстрактности и могущества слоёв. А у современного человечества всё больше развивается тенденция, согласно которой иерархия ценностей устанавливается на основании того, какой блок информации социум "сумел сильнее продавить". И выбор, который человечество сделало в предыдущие исторические периоды, имеет тенденцию усиливаться. А то, что было отвергнуто, всё больше деградирует. Однако, ситуация у человечества изменилась. По крайней мере, выживание в природе не столь актуально. Популяция тоже стала не маленькой. Объект "человечество", на мой взгляд, перешёл от периода "зрелости" к периоду "старости". Но подпрыгивает на бегу, одновременно приседая, отжимаясь и ударяя молотком направо и налево, как подросток. Социальные регулирующие стереотипы нужно менять, сообразно возрасту. Однако, без надежного шаблона построения иерархии ценностей в КМ, соответствующего природной иерархии слоев, людям не удастся адекватно вписаться в нарастающий поток информации. Ситуация аналогична периоду перехода от компьютеров на транзисторах к компьютерам на чипах. Там тоже невозможно было при широком разбросе управляющего сигнала в транзисторах.собрать большую "популяцию" элементов памяти и процессора. Как показал опыт моего общения на форумах "людей", они в настоящий момент не способны понять ни "кнуты" от однородной не иерархической системы ценностей, ни "пряники" от природной многослойной иерархии ценностей, соответствующей КМ, построенной на "универсальном принципе структурной вложенности объектов". Ваше сообщество, наверное, с любой КМ не потеряется в этом мире. А вот человечеству, по моим оценкам, грозит ускоренная деградация.
Ответить с цитированием
Аватар для Вадим
  post #6   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 24.03.2023, 08:22
Вадим
Живой
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Я считаю, что не человечество вошло в зону старости. А реальность в которой существует человечество устарела. Реальность как объект в которую вложено человечество. Я Живу по принципу "Делай, что должно и будь что будет" и верю таки в чудо.

Вот если посмотреть на на мифы о древних цивилизациях, то видно, что ничего не изменилось. Человечество шатается из стороны в сторону прибывая в одном объекте не трансформируя его и не разрушая его оболочку. Если вспомнить мифы о войне трех цивилизаций поле которой этих цивилизаций не стало. В нашу эпоху происходит тоже самое по тому же шаблону, пусть по другому, но общий смысл не изменился.

В начале 20 века, говорят, был какой то ученый. Занимался проблемой конского навоза. Он написал много трудов. Смысл общий в том, людей становилось все больше, рос и товарооборот. Для перемещения нужно было все больше лошадей. Ну и как бы по его расчетам человечество в ближайшее время должно было захлебнуться в навозе. Нужно было срочно решать эту проблему. Ему и в голову не приходило, что всего через 5 - 10 лет лошади перестанут широко использоваться, а на смену им придут автомобили. Проблема конского навоза была решена сама собой. Но!
Люди не совершили большого шага в развитии. Мы как бы не сменили восприятие или объект, как реальность на больший, лучший. Не произошло движения вверх по вертикали. Мы шагнули по горизонтали в сторонку. В итоге получили, еще большую проблему с загрязнение окружающей среды. Принцип остался тем же. Автомобили также кушают и какают, просто по другому.
Но существую предметы искусства, люди искусства, есть и творческие действия и свершения от духа, что называется. Они светятся, излучаю, привносят, но не гадят. Значит наша негативная реальность вложена в больший объект реальность более позитивную. И есть люди взаимодействующие с ней, а это значит чудо возможно.

Добавлено через 15 минут
У нас есть в основном курсе глава 10. "Активация головного мозга." По сути мы объявили войну социальным стереотипам.
Ответить с цитированием
Аватар для Stone Ancient
  post #7   Stone Ancient вне форума
Старый 24.03.2023, 22:00
Stone Ancient
Дендрозаготовка
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию


Добавлено через 1 час 12 минут
А в какие объекты вложено человечество? В биосферу Земли - да. В объект "млекопитающие" - да. Возможно, биосфера Земли переходит на какой-то иной период своей жизни с кардинальным изменением регулирующих стереотипов.Но я бы не говорил, что это позитив, а люди негатив. Тогда мы просто не понимаем, как надо подстраиваться под изменения. Но против кардинальной смены периода биосферы говорит то, что у остальных млекопитающих нет особых проблем, требующих изменений из-за природы. Одни мы суетимся по этому поводу.


Поясню, почему я говорю о старости именно человечества. По ходу жизни у любого биологического объекта работают 2 разнонаправленных механизма. Первый состоит в неуклонной тренировке наиболее сильной стороны объекта. Той, которая является врожденной деформацией структуры относительно видового шаблона. У человека это выражается во врожденном психотипе. Т.к. объект стремится стереотипно повернуться к сторонним взаимодействиям своей наиболее сильной стороной, структуры, отвечающие за эту сторону, оттягивают энергию и массу от других более слабых элементов. В такой тренировке сильные становятся сильнее, слабые - слабее.


Второй механизм заключается в периодическом перераспределении энергии между структурными элементами объекта в соответствии с ритмами, по которым живут вышестоящие и вложенные объекты. Первый механизм защищает объект от катастрофы, второй - от старости. К периоду старости объекта из-за односторонних структурных деформаций, второй механизм деградирует. Современное человечество демонстрирует чудовищную гегемонию наиболее ценных, с его нынешней позиции, стереотипов над другими, тоже традиционно важными. Я говорю об экономике, стереотипы которой "влезли" в регулирование образования, искусства, литературы, спорта, военного дела, гендерных отношений, религии ... Вложенные в человечество объекты - государства, предприятия, имеют тенденцию к империям, корпорациям. Кровеносная система - деньги, в наибольшей степени служит не объекту "человечество", а отдельным его структурным элементам. Налицо рак крови. Старость не бодрая, а дряхлая. Другие живые виды подходят к этому состоянию более медленным темпом. Мы же ускорились, как, например, стая саранчи, которая, бывает, одномоментно разрастается, а потом так же быстро схлопывается от голода.


Все кризисы связаны с тем, что слой стереотипов, в котором живет объект (для нас это социальный слой) нарушает пропорцию оптимальную для других слоев, от которых его стереотипы ведут своё генеалогическое древо. Социальные стереотипы произошли от видовых, стереотипов жизни и стереотипов бытия. Кодексы, упоминание о которых я встречал в ваших источниках, фактически являются актом признания верховенства трех указанных слоев стереотипов над социальным. Современные люди живут только социальными стереотипами. По поводу вышестоящих совершенно "не отдупляются". И выйти из кризиса вида можно только путем регулирования соотношения социальных стереотипов, с четким пониманием того, как будет происходить изменение веса стереотипов более глубинных слоев. "По-колхозному" регулить уже не получится.

Последний раз редактировалось Смоки; 28.03.2023 в 18:44. Причина: разбила на абзацы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Stone Ancient за это полезное сообщение:
Вадим (25.03.2023)
Аватар для Норм
  post #8   Норм вне форума
Старый 28.03.2023, 11:27
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Можно ли воспринимать эти объекты, как состоящие из структурных элементов, которые и порождали бы разнообразие свойств/параметров/стереотипов этих объектов?
Можно.
Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Имеется ли информация об эволюции этих объектов? Можно ли говорить о том, что рождение нового экземпляра таких объектов происходит путем копирования структуры по шаблону, типа ДНК, доставшемуся от генетических предков?
Предложенный сценарий верен на смежных уровнях человеческого бытия и только для структур соразмерных человеку.
Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Восприятие таких объектов осуществляется привычными органами чувств, или же взаимодействие с объектами оставляет нетипичный след в организме, который уже впоследствии обрабатывается привычными органами чувств?
Стоит понимать, что в большинстве своём мы имеем дело не с конкретными "объектами", а с их образами - пустотными или материальными формами, которые есть в нашей Картине Мира. Все зависит от того, насколько адекватен этот образ тем структурам или лабиринтам, которые есть во внешнем мире. Вернее так - насколько адекватна наша Картина Мира и Описание Мира тому, что в действительности нас окружает.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Аватар для Stone Ancient
  post #9   Stone Ancient вне форума
Старый 29.03.2023, 19:09
Stone Ancient
Дендрозаготовка
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Благодарю Вас за ответы!
А есть ли у вас критерии адекватности КМ, отличные от полученных людьми в результате эволюции из других форм жизни и завязанных на стандартные органы чувств? В Вашем ответе неявно "сквозит" для меня, что практика человечества по передаче социальных стереотипов имеет регулярную неадекватность. Тогда не могли бы Вы сформулировать для меня, в чем причины того, что остальное человечество не видит воспринимаемые вами "лабиринты" внешнего мира и при этом всё еще жИво. Ваши способности выживания в этом мире эффективнее, чем у остального человечества? Или же универсальная цель живых существ по сохранению непрерывности своей формы жизни имеет для вас не наивысшую ценность?
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #10   Норм вне форума
Старый 31.03.2023, 12:20
Норм
Seek questions, not answers.
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Сообщение
Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
А есть ли у вас критерии адекватности КМ, отличные от полученных людьми в результате эволюции из других форм жизни и завязанных на стандартные органы чувств?
Отсутствие неврозов, навязчивых состояний, состояний тревоги, депрессии и многих других психических расстройств.

Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Тогда не могли бы Вы сформулировать для меня, в чем причины того, что остальное человечество не видит воспринимаемые вами "лабиринты" внешнего мира и при этом всё еще жИво.
Цивилизация. Человек построил свой собственный мир со своими правилами и законами. Этот отдельный и во многом искусственный мир служит как убежищем, так и инструментом экспансии вовне, инструментом подчинения окружающего внешнего мира. К сожалению, можно констатировать, что это паразитическая система. Но рабочая. И с ней приходится считаться.

Цитата
Сообщение от Stone Ancient Посмотреть сообщение
Ваши способности выживания в этом мире эффективнее, чем у остального человечества? Или же универсальная цель живых существ по сохранению непрерывности своей формы жизни имеет для вас не наивысшую ценность?
Боюсь, я не понял вопрос.

Take what is offered and that must sometimes be enough.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Норм за это полезное сообщение:
Смоки (31.03.2023)
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)