Тема: Об основах
Аватар для Даша
  post #451  
Старый 04.01.2010, 17:44
Даша
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
А у
нас дубль "2"!!!
Ответить с цитированием
Аватар для Vaayu
  post #452   Vaayu вне форума
Старый 05.01.2010, 07:16
Vaayu
Воплощенный Буратино
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Некоторые замечания к теме «Цели и смысл» (по сообщениям от
Ильи и Фирр-о-Нокса).
Возвращаюсь к ранее рассмотренным вопросам. Раньше не смог ответить. Я просто попытаюсь выразить свое видение на эти вопросы.
Спасибо Илье и Фирр-о-Ноксу за ответы по теме.
Цитата
Цитата Vaayu/1.
А как связан «смысл жизни » и «цель»?
Илья. Тут думаю очень близким является долг перед родом…
А долг перед семьей, перед начальником, перед людьми, которые тебя окружают – разве это неважно?
Цитата
Цитата Vaayu/8.
Являются ли достойными целями: накачивание мышц, занятие эзотерическими практиками, чтение новых книг?
Илья .
Это не цели.
К сожалению, это тоже цели. Просто цели бывают разные. И к классификации их и оценке следует еще подойти.
Цитата Илья. Тактика без стратегии не имеет смысла. Чтение ради чтения, мышцы рад мышц, эзотерика ради эзотерики смысла не имеют.
Смысл имеют любые действия! Просто он может быть скрыт для нас. Столб посреди дороги – бессмыслица. Но ведь кто-то поставил. Значит была цель.
Цитата Илья. Накачка мышц чтобы стать чемпионом по боксу - вполне правильная цель.
Еще одна очень интересная проблема, к которой можно будет позднее вернуться , а что такое – «правильная цель»?
Как определить ее правильность?
Цитата
Цитата Vaayu/
2.
Или мы считаем, что смысл жизни есть только тогда, когда определена цель?
Илья. Целей может не существовать, но жизнь будет наполнена смыслом, как описано в примере
Я не случайно обращал внимание на употребление слова «смысл».
В моем понимании смысл – это отражение факта наличия набора целей, поясняющих мотивацию действий. Обращаю внимание: не одной цели, а набора!
Цитата Фирр-о-нокс. Цель - достижимая веха в краткосрочном или долгосрочном периоде. Смысл - направление движения.
Не соглашусь. Направление движения задает цель. В моем понимании смысл – состояние действий. Вернее, показатель состояния. Есть смысл – есть понятные для меня цели. Нет смысла – цели мне не понятны. И, если я понимаю смысл, то
я понимаю эти цели.
Цитата
Цитата Vaayu/Цитата:3.
Или мы считаем, что смысл жизни есть только тогда, когда определена цель?
Фирр-о-нокс. Он есть всегда. Но он актуален только в движении. Жизнь - это движение. Отсутствие движения - смерть.
Полностью согласен.
Спасибо за поддержку темы. И сам, наконец-то, разберусь.

С уважением ко всем
Ответить с цитированием
Аватар для Vaayu
  post #453   Vaayu вне форума
Старый 05.01.2010, 07:26
Vaayu
Воплощенный Буратино
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Для Фирр-о-Нокса, Ильи и всех, кого интересуют эти вопросы.Если считаем ,что с понятиями "цель и смысл" разобрались. То предлагаю для дальнейшего обсуждения следующий вопрос.1.
А как узнать истинность цели? Где взять эти критерии?
2. Как определить полезность цели? (см. сообщение от Ильи)Я хотел бы пояснить свою позицию. Я рассматриваю эти вопросы, как вопросы по основам. Как они относятся к Учению, которое принято на этом сайте? Сами решайте. Главное, правильно понимать друг друга. Пока мы договариваемся об одном и том же языке и терминологии.

С уважением ко всем
Ответить с цитированием
Аватар для Крылатик
  post #454  
Старый 05.01.2010, 09:08
Крылатик
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
1. Где-где самому определить и найти что тебе больше по душе а дальше жизнь научит, хочешь специально полно заумной литературы и даже проводят семинары. Как относительно своих ценностей, можешь относительно корысности, бескорыстности,тут уже как тебе больше нравиться,конечно можешь запихнуть себе в голову идеал и следовать ему и будешь понимать где важная болеее полезная)))
Ответить с цитированием
Аватар для Ма́лiй
  post #455   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 05.01.2010, 10:05
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Vaayu Посмотреть сообщение
А долг перед семьей, перед начальником, перед людьми, которые тебя окружают – разве это неважно?
Род намного более мощная "энергоструктура" чем начальник или знакомые люди. Соответственно и поддержку/противодействие он оказывает самую ощутимую. Семья, начальник, окружение - всё же менее глобальные понятия.
Цитата
Сообщение от Vaayu Посмотреть сообщение
1.
А как узнать истинность цели? Где взять эти критерии?
Если цель приносит радость и счастье - хорошая цель. Если от цели уныние и тоска - плохая
Цитата
Сообщение от Vaayu Посмотреть сообщение
2. Как определить полезность цели? (см. сообщение от Ильи)
Если человек поставил перед собой задачу купить дом и для этого ходит в офис на низкооплачиваемую работу, ничего не предпринимая для исправления ситуации - явно его действия не имеют смысла в рамках поставленной цели. Если он решил купить дом и начал усиленно прорабатывать свои тараканы в отношении к деньгам, попадая в критические ситуации и учась на них - то в рамках поставленной цели его поведение смысл имеет.
Да и вообще.. У меня цель выглядит не как какое-то конечное состояние, а как направление в котором нужно двигаться. Соответственно действия которые сбивают с этого направления очень чётко видны и блокируются когда распознаются. А действия что ведут в нужном направлении наоборот усиливаются и поощряются - всё просто в итоге

Последний раз редактировалось Ма́лiй; 05.01.2010 в 10:18.
Ответить с цитированием
Аватар для СамкаБукваря
  post #456   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 05.01.2010, 11:10
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Пардон, а чего напрягаемся-то?.. Меня вот ничего не напрягает. Кроме, ессно, кокетливо-таинственного стиля Фирр-о-Нокса, когда он создает недостаток информированности даже там, где его и быть-то не должно. И, соответственно, напрягает всех. (См. тему "О невежестве") :РОть.
offtop:
Всех с прошедшими и наступающими.
Илья, расслабляемся. Ты изначально присвоил слову "иллюзия" остро-негативный смысл. А ты по этому поводу не парься! Я тут уже писала про свойство абсолютного (изначального) сознания - единство сущности и описания. Но мы, как существа еще недоросшие до такого уровня осознанности, претендовать на это самое единство никак не можем. Плак.
Предлагаю тебе взглянуть на проблему другими глазами. Тема такая околодуховная, так что считаю уместным применение метафор. Думаю, тебе, Илья, хи-хи, иллюстрации из учебника физики для 4-ого класса общеобразовательной школы придутся по душе. Вот, что, блин, такое - гравитация?.. Иллюзия она или нет? Ты можешь ее пощупать? А сфотографировать? Не..? И я не могу. Но яблоки всё падают и падают на головы Ньютонов. "Падательные" способности яблок - это иллюзия или реальность? Поместим яблоко в невесомость... Оп! Не падает. Итак, выяснили, способность яблок падать - иллюзия. Но правомерен ли вывод о том, что и гравитация, которая себя таким образом проявила - тоже иллюзия? А если в гравитационном поле нет, вообще, ни одного незакрепленного предмета, то оно ведь при этом не исчезает? А если нет ни одного предмета, наделенного массой, то кто может поручиться, что гравитационное поле есть или же оно отсутствует? Не гравитационное поле, а котяшка Шрёдингера, блин. Ты мне скажешь - дурА тЫ, что лИ? Помести туда любой предмет и посмотри, начнет ли он двигаться... Но так мы нарушим изначальное условие - НЕТ НИ ОДНОГО ПРЕДМЕТА, НАДЕЛЕНОГО МАССОЙ.
Я вот лично предлагаю тебе, Илья, считатЬ гравитациЮ сущностьЮ. А всех сущностей - невидимками (вещами в себе). А вот процесс падения яблока, который можно и ощутить, и сфотографировать - описанием данной сущности. Таким образом, неописанные физические законы мы примем как существующие, но неизвестные. Все видимые проявления - как описание известных или неизвестных нам сущностей (т.е. совокупность объясненных и необъясненных явлений). Объяснения - это, вообще, отдельная глобальная тема от самых простых из учебников физики для 4-ого класса до заумных, вроде объяснения магов. К иллюзорности мира отношения не имеет. Но, извольте, будем считать объяснение заведомо бессмысленным описанием, позволяющим сохранить энергию, затраченную на взаимодействие с явлением. Бессмысленное описание - это невидимое (неощутимое, нефотографируемое) описание. Вот, например, статуя Будды... По ней можно похлопать рукой, убедившить с присутствии и реальности сущности инертности. Эту статую можно даже уронить на голову Ньютону. И она послужит в этом случае свидетельством присутствия сущности гравитации. Но вот работает ли эта статуя, как описание буддизма или доказательство его существования? Она лишь доказывает, что есть (были) люди придерживающиеся (-вавшиеся) буддийских воззрений. Вот если бы КАЖДЫЙ предмет, которому придали форму Будды, немедленно совершал по чуду, то тогда статуя Будды, безусловно, была бы описанием сущности Буддизма. И доказательством ее существования (сущностности)...
Чтобы не запутать вас окончательно:Имеем поле гравитации, статую Будды, которая стоит на полу с мозаичным изображением Канья Кумари. Приходит чувак, роняет статую Будды на пол. Сущность тут представлена гравитацией. Падение статуи - описание гравитационного явления. А вот заявление в стиле "если мужчина и женщина тесно соприкасаются в течении некоторого периода времени, то потом мужчина неизбежно окажется лежащим сверху на женщине" - это типичное объяснение, которое помогает чуваку возместить затраты на преодоление сущности инертности, частью описания которой он сам стал, чувством морального удовлетворения от получения доказательства своих убеждений. Про доказательства поговорим в другой раз, ага?Ну, и что в приведенном примере иллюзорно? Гравитация, которую мы не можем потрогать, но которая неизменно проявляет себя? Описание, которое мгновенно устаревает и не может быть повторено в точности никогда, зато регистрируется приборами? Объяснение, которое не доказывает и не опровергает никаких истин (котик, котик Шрёдингера)? Гравитация все-таки как-то постабильнее: неизменная, нетленная, повторяемая, вечная. Лучше всего подходит под определение сущности. Описание - иллюзия? Пожалуй... А объяснение это, вообще, такая хрень!!! Может проявить себя как сущность (истинное), а может - как описание (иллюзорное), но не факт, что вообще, существует как факт.
Вообще, слово изреченное - есть ложь. ИСТИННО.
А что касается яблок - трудяги они, честь им и почет! И гравитацию-то они нам описывают, и законы ботаники доказывают, и В соответствиИ С объяснениеМ библиИ еще и мужчин на женщин укладывают, во какие молодцы! Жаль только, что яблоки - иллюзия... Пойду щас съем одно, иллюзии бывают чертовски сочными и душистыми...
Ответить с цитированием
Аватар для СамкаБукваря
  post #457   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 05.01.2010, 16:04
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Доела яблоко. И с новыми силами. Норм, спасибо, что внес новую струю в описание основ этого форума, хи-хи.
Мне нравится. В беседе с Фирр-о-Ноксом мы тут в основном объяснялись языком Малого Пути, а ты заговорил на языке Большого.
Мона вопрос, а какое объяснение магии предпочитаешь ты?И, простите, какой смысл жизни вы тут обсуждаете? Это что-то вроде самого-самого крутого и главного приоритета?...нынешний Наставник как-то сказал: "На Большом Пути каждый оказался поставлен перед необходимостью решить для себя вопрос реальности и иллюзорности мира. И каждый решает этот вопрос по-своему. Двух одинаковых ответов просто не существует. Если ответ не получен, то нет способа владеть силой".
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #458  
Старый 05.01.2010, 19:16
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Магия это Шмагия. Хоть горшком назови. Глупости все.ухахаха столб посреди дороги, а еще горшочек с цветком посреди луга или фонарный столб посреди пустыни или указатель в доме хахаха надо бы в игру сыграть самые нелепые предметы в самой не стереотипичной для них обстановке хахаПлевать что за цель. Взялся делать сделай и согласись с результатами. Будешь дупарадумать - съедят. Что скажут потом беспокоит? Так историю победители пишут, так что правильно неправильно - это лишь морализаторство, пустое и никому нужное. Да и какая разница, брат? В системы ты-мир правильно неправильно отсутствуют. Оно есть только в ты-он-она-они-смотрят на тебя-мир- смеется. бред же ну правда...хахаСмысл - оправдание цели. Всему можно найти великотрепещащий смысл, и много это дает? легче спится чтоли... заманчиво... вообщем для цели тебе ноги сначала ноги понадобятся, брат, без ног никуда.Радость - правильно? Тоска - неправильно? хаха ага ага шоколад - вкусно полезно а каша - горько вредно ухаха забавно, братохх язык - это такой бред вечно с ним сложности хоть и хорош отчасти да все равно деградация. Облегчает коммунистическую нацию ой коммуникацию и сохраняет для будущих поколений исторические хроники которые идиоты уже не в силах запомнить, заодно способствует «сужению» сознания. Принимаются слова за реальные объекты, а не за то, чем являются они на деле самом, — то есть символы этих объектов. Наше дурацкое восприятие вещей определяется в основном тем способом, каким о них говорим мы и пишем, а потому начинаем мы довольно скоро думать, что если нечто не поддается описанию, то оно и не может существовать и все глюки сплошные. Мир общезначимых символов является очень ограниченным, и чтоб сойти с наезженной колеи всеобщего говняного восприятия, необходимы средства радикальные: гипноз-наркоз, наркотики-шмотики, религия-твердолобгия или что-нибудь в роде этом. Полный канец если чессно и вот с этим работать приходится... аргхуу
Ответить с цитированием
Аватар для СамкаБукваря
  post #459   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 05.01.2010, 20:21
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата хаха ага ага шоколад - вкусно полезно
Святые слова!!!Простите... не удержалась.
Цитата Принимаются слова за реальные объекты, а не за то, чем являются они на деле самом, — то есть символы этих объектов.
Но без этого мы не могли бы изменить ни мир, ни себя... Пока не создашь символ и не заменишь им другой символ - изменения не инициируются - колея оказывается слишком глубокой, и из нее не выбраться.
Цитата начинаем мы довольно скоро думать, что если нечто не поддается описанию, то оно и не может существовать и все глюки сплошные
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Иллюзорность мира лежит в той области, где не работают описания?..
Ответить с цитированием
Аватар для Оксана
  post #460   Оксана вне форума
Старый 06.01.2010, 12:10
Оксана
Почетный БолталкОЛОЛОг
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Norm Посмотреть сообщение
Полный канец если чессно и вот с этим работать приходится... аргхуу
А что значит работать с этим?
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)