Ответ  
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Тема: Об основах
Аватар для Ма́лiй
  post #511   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 01.02.2010, 11:28
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Обоснуй пожалуста свой ответ. С перечнем источников и цитат, чтобы голословным не быть.
Цитата Отдельные школы буддизма, однако, используют аскетические практики — (Бхикшу) в монастырской жизни. В частности — японская школа тэндай. Аскетизм встречается также в синкретических школах на базе буддизма — например, сюгэндо.
Наверно тебе всё же надо изучить основы буддизма прежде чем говорить что кто-то не прав.

Последний раз редактировалось Ма́лiй; 01.02.2010 в 11:35.
Ответить с цитированием
Аватар для Даша
  post #512  
Старый 01.02.2010, 11:42
Даша
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Очень грустно.
Ой и не говори...
Ответить с цитированием
Аватар для Alpha
  post #513  
Старый 01.02.2010, 11:50
Alpha
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
А еще дофигищу споров можно избежать если не хотеть спорить со спорящими =) Для любого спора надо как минимум двое, ага =)P.S. В такие длинные посты да еще и отвеченные кем-то добавлять
контент как-то некрасиво имхо..
Ответить с цитированием
Аватар для Firr`o`nox
  post #514   Firr`o`nox вне форума
Старый 01.02.2010, 13:59
Firr`o`nox
Заблокирован
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
2 Илья
Цитата Обоснуй пожалуста свой ответ. С перечнем источников и цитат, чтобы голословным не быть.
Цитата Наверно тебе всё же надо изучить основы буддизма прежде чем говорить что кто-то не прав.
Подойду проще, раз тебя действительно забанили на гугле.http://en.wikipedia.org/wiki/BuddhismВот неплохая обзорная статья на английском.
А вообще, бремя доказательства лежит на утверждающей стороне, так что сам потрудись для начала доказать, с чего ты вообще взял то, что утверждаешь - тогда и будет тебе ответ от меня и с ссылками и с пояснениями.
В Хинаяне есть путь мирянина и путь монаха (в общем). Миряне принимают часть обетов, монахи - все. У монахов есть и отречение и воздержание, но только у них. Аскетические практики никогда не подразумевали отказа от семьи. Сюгендо и Тэндай - это школы связанные с тантрическим Буддизмом. В Тендай в частности тоже есть монахи и они тоже придерживаются определённых обетов - будь то полные обеты Хинаяны или какие-то другие обеты. Но так или иначе, учись читать, то что приводишь сам.
Цитата Отдельные школы буддизма (а не весь буддизм), однако, используют аскетические практики — (Бхикшу) в монастырской жизни. В частности — японская школа Тэндай. Аскетизм встречается также в синкретических школах на базе буддизма — например, сюгендо
Текст выделенный синим и подчёркивания - мои.
Более того Бхикшу - это буквально означает монах. Обеты монаха - соответственно являются отречением от поведения, которое может его сбить с пути к реализации. НО в буддизме нет призыва всем становится монахами - это только личное решение. А также, в Буддизме - Хинаяна (а эти обеты отречения именно там и существуют) считается низшей колесницей, потому что во-первых, предназначена для людей с малыми способностями, во-вторых, практики в Хинаяне приводят только самого практикующего к некоей реализации (а не кого либо ещё, как в Махаяне и Ваджраяне), в-третьих, практики хинаяны требуют многих жизней, чтобы достичь реализации - по этим причинам она называется Малой Колесницей.
В остальных колесницах подход другой, но нигде не говорится об отречении от родителей или чём-то подобном.
То есть что у нас получается - ты взял маленький кусочек текста (вырвав из контекста), который говорит о том, что в некоторых школах, некоторые люди практикую аскетические методы (которые не подразумевают отказа от родителей) и на основе этого сделал заявление обо всём Буддизме в целом - "Мол в буддизме от всего отрекаются и вообще никого не любят". Я тебя правильно понял?) Если да, то молодец. Возьми пирожок с полки и продолжай заниматься тем, чем занимался. Пусть тебя такие глупости не отвлекают от твоего "Малого Пути". Ага.
Ответить с цитированием
Аватар для Ма́лiй
  post #515   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 01.02.2010, 14:28
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
ага.. ты ж говоришь за весь буддизм. а я говорю за его маленький кусочек.ты применил квантор всеобщности, а я показал что это ошибочно. простая логика.
Написал бы что в большинстве школ этот подход не применяется - претензий бы не было

Последний раз редактировалось Ма́лiй; 01.02.2010 в 14:30.
Ответить с цитированием
Аватар для Ма́лiй
  post #516   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 01.02.2010, 14:35
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Firr`o`nox Посмотреть сообщение
Можешь интересуещие моменты выделить цитатами на форуме? а то трудно понять в многостраничной статье на что ты обращал внимане.
Ответить с цитированием
Аватар для Firr`o`nox
  post #517   Firr`o`nox вне форума
Старый 01.02.2010, 14:36
Firr`o`nox
Заблокирован
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
2 Илья
Цитата ага.. ты ж говоришь за весь буддизм. а я говорю за его маленький кусочек.
Ок. В таком случае мы с тобой говорим об одном и том же (я надеюсь).
Просто штука в том, что нельзя членить (разделять на части) целостное учение. Одно без другого не существует. Это равносильно тому, что чтобы что-то сказать о человеке, ты отпилишь ему голову и её изучишь. Возможно ты что-то поймёшь о голове, но человек умрёт и самого человека ты не поймёшь.
Цитата ты применил квантор всеобщности, а я показал что это ошибочно. простая логика.
Не совсем, ты вклинился в разговор об общем и сказал что-то о частном (не уточнив этого). Почему же ты удивляешься, что тебя не поняли?)
Цитата Можешь интересуещие моменты выделить цитатами на форуме? а то трудно понять в многостраничной статье на что ты обращал внимане.
Прочти всю статью - получишь хотя бы базовое, приблизительное представление о Буддизме. Некоторые вопросы отпадут.
Ответить с цитированием
Аватар для Ма́лiй
  post #518   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 01.02.2010, 14:42
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
"Не совсем, ты вклинился в разговор об общем и сказал что-то о частном (не уточнив этого). Почему же ты удивляешься, что тебя не поняли?)"если практика опровергает теорию - теория не верна.
Была теория что в буддизме чего-то нет. Существует буддистская школа в которой это есть. Вывод: в буддизме вообще, во всех его проявлениях это есть. (Квантор существования).--Ну а если убрать из твоего сообщения что высказываемые предположения верны не для всего буддизма а для буддизма каким его представляешь ты - то сразу пропадает и агрессивная окраска сообщений. И желание доказать остальным что они не правы. Да и вообще смысл в ответе Попробуй
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #519  
Старый 01.02.2010, 17:36
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Firr`o`nox Посмотреть сообщение
Просто штука в том, что нельзя членить (разделять на части) целостное учение. Одно без другого не существует. Это равносильно тому, что чтобы что-то сказать о человеке, ты отпилишь ему голову и её изучишь. Возможно ты что-то поймёшь о голове, но человек умрёт и самого человека ты не поймёшь.
Если так, то буддизм или человек как змея - отруби ей голову и она подохнет. ухахаха Мой наставник всегда говорил что истинно-целостное учение ничто иное есть как голограмма, любой ее кусочек любая мелочь отображает всю картину. Вообщем с ним согласен я - все главное в мелочах.
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #520  
Старый 01.02.2010, 18:52
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Vaayu Посмотреть сообщение
Все больше прихожу к убеждению, что мы имеем три концептуальных положения1. человек един и целостен, и его сущность не зависит от
какого-либо учения2. каждое учение – это модель, отражающая чей-то взгляд на три вида отношений: «человек-человек», «человек-социум», «человек-бог»3. в большинстве учений лежат какие-то основы. Удивительно, но факт, чем глубже мы заглядываем по времени, тем более стройное учение обнаруживаем.
Развиваем мысль. Здорово конечно если человек един и целостен, но этого нет. Мы наблюдаем обратное, из модели поведения некое учение всегда вырастает в самостоятельный организм, где уже не система - часть человека, а человек становится частью системы и обеспечивает ее существование. Каординальная такая смена приоритетов. Если это факт, то все учения сейчас изначально никуда не ведут. Человек служит для развития идеи а не идея служит для развития человека. Экая глобальная подмена. хиЧем глубже уходим мы в историю тем сильнее виден и прозрачен становится этот процесс. Бойтесь желаний - они исполняются из этой серии. Любое учение выступает здесь как каррикатурная система, зеркальное отражение процессов происходящих. Эти матрицы не самоценны и наверное ошибкой было бы рассматривать их так, в них нет внутреннего источника потому что он сместился из человека куда-то во вне - в эгр например. Скажем сместился центр тяжести. Оооо а это меняет многое. Что мы наблюдаем, сделаем набросок.1. Человек сломлен. Его сущностью, его кровью обеспечивается учение. ЛОЖНО2. В основе учения всегда лежит внутренний протест, импульс и интерес из которого складывается гибкая модель поведения. ИСТИННО3. Как только центр тяжести смещается, учение превращается в паразитирующую структуру стремящуюся к неограниченному росту (раковая опухаль эдакая), а все связи с внешним миром искажаются в обратную сторону. ЛОЖНО

offtop:
АллегорияПочему раковая опухоль? Все просто. Пока человек носитель модели поведения все нормально, клетки этой модели обеспечивают его существования и контакт с миром. И есть шанс что они могут стать родителями полезных недеффиринцируемых стволовых клеток. Но мы наблюдаем как в силу ряда причин они становятся раковыми. И они начинают пожирать человека. И когда они вырастают до размеров человека, его жизнь приносится в жертву и по идее модель бы умерла вместе с ним. Но этого не происходит потому что модель заразна по определению. Она перерастает в учение с тысячами носителей. И теперь носители добровольно приносятся в жертву или обеспечивают ее существования. Не все - большинство. Другие же изживаются сами себя, а у третьих возможно еще есть шанс что-то с этим сделать.

offtop:
Только я, НОРМ великий, знаю как надо!

Последний раз редактировалось Norm; 01.02.2010 в 21:04. Причина: добавил кое-что позитивненькое в конце
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)