2 Илья Опять двадцать пять.
Где я сказал, что в Буддизме в принципе нет пути отречения???Специально повторяю медленно и два раза.
В Буддизме есть Сутраяна - колесница сутры. Она включает в себя всю Хинаяну (малую колесницу, состоящую из двух подразделов) и Первый подраздел Махаяны (Великой Колесницы), а именно Бодхисаттваяну. В Сутре есть отричение разных степеней - от монашеских двух сотен с гулькой обетов, до мирянских нескольких.
На этом отречение в буддизме заканчивается. Дальше такой подход отсутствует.
В.
С.
Ё.
И агрессии в твоих постах я не видел ни разу, но видел упорное непонимание того что я говорю - что собственно и начинает раздражать, после того, как я в "стопицотый" раз одно и тоже повторяю.2 Norm Занятно конечно. И в чём-то верно. Каждая ступень учения содержит в себе все и каждая является самодостаточной. НО!!! Буддизм учение разнообразное - разные его разделы предназначены для разных людей, с разными способностями. Для кого-то отречение и долгая сложная аскеза принесёт большую пользу, а для другого одного слова хватит, чтобы достичь реализации. Ты судя по-всему говоришь о том, что учение останется столь же действенным, если даже от него отнять всё кроме практик для людей с низшими способностями. Замечательно конечно, но людям с другими способностями это учение будет бесполезно и по сути для них оно погибнет.
Далее, если под головой понять суть учения, то да - без него учение умирает, как и человек, как и змея (хотя без руки человек может и прожить, а змея без куска хвоста, но только как в анекдоте - хреново).
Или по твоему то огромное количество выродившихся и исчезнувших учений почему погибло, м??? Во-первых, ты априори говоришь, что все учения приводят к этому, что НЕ верно. Во-вторых, сектантский подход бывает везде, но это не проблема учения, а проблема человека. Ты говоришь, что мол учение что-то делает, в то время как САМ смещаешь этот самый акцент с человека на учение. Сравниваешь путь и путника. Что опять же - НЕ верно. Осталось добавить: "только я, НОРМ великий, знаю как надо!". Ага.

Как и тело умирает когда клетки перестают делиться так и любое учение не способное срезонировать и прорасти в следующих поколениях изживает себя. Жертвы больше не проводятся или возводятся в выхолощенную привычку-ритуал, новая кровь не поступает. Как бы мы не старались мы не должны забывать что эволюционирует не учение - эволюционирует человек.
А если центр тяжести смещен - эволюция для учения невозможна. Она будет повторять и повторять себя пока не исчезнет окончательно. И как новые болезни сменяют старые, так и новые учения сменяют старые. Конкуренция, блин. хихи И все повторяется по кругу.
offtop:
Это происходит когда акцентр смещается или иначе трактуя - человек для субботы, а не суббота для человека. Все старые и древние учения грешили этим. Это вопрос времени.

Фирр-о-Нокс, я очень сожалею о том, что в моем посте обнаружилось что-то оскорбительное для тебя, и приношу свои извинения.Я думаю, это - жреческий взгляд на учения, взгляд словно бы перпендикулярный обычному. Для меня баланс "учение-человек" - очень важен! Я думаю, любое учение, не только буддизм, может становиться кошмаром из-за требований, предъявляемых человеку, в случае принятия истин учения как абсолютных. Подход, который предлагаешь ты, безусловно более гуманистичен, но менее логичен, не находишь? Не случайно же аудитория, принимая постулаты буддизма "как есть", без софизмов, считает логичными выводами отречение, уход от мира, а не то, на чём настаиваешь ты... Прибавлять к двум два здесь все умеют. И у всех выходит четыре, только у тебя пять.
offtop:
Надо признать, что на формирование моих взглядов очень сильное влияние оказал мой практический опыт. В частности, мне довелось как-то войти в поток Просветления (только, чур, не бросать в меня гнилыми помидорами!), и опыт оказался тягостным. Я, конечно, там всячески прозрела, не без этого, и стала мне ясна сущность этого мира и всех в нем присутствующих. Заходит в комнату в этот момент очень близкий и родной человек, смотрю на этого человека... и ничего не чувствую. Как на случайного прохожего на улице. Непривязанность, блин. Как надо мной все ржали следующие пару дней, наблюдая отчаянную борьбу с Просветлением путем поедания жаренного мяса, употребления алкоголя и табака, всяческой ругани, шопинга, злости и т.д.
Не, я сейчас поняла, со мной что-то не так! Нормальные люди Просветление так хвалят, а мне не понравилось... А, старожилы, помните, как я орала "пусть Кастанеда сам эти свои коконы смотрит, а меня на второй раз не уговорите"?.. Чего же мне для счастья-то надо?

А может попробуешь в массы пойти широкие с благими намерениями, в телек, знаменитостью станешь, а мы бум гордиться безмерно? :shame:Ну а шо данные у тебя в самый разпо моим прикидкам, хи-хи!

2 NormСудя по всему ты не увидел то, что я написал. Ок, нет проблем. Будь по твоему)2 АзБУКА Та тут дело не во мне, просто "за родину обидно" (с). Замечательно. Каким же ужасным требованиям подвергаются миряне, последователи Махаяны (тут я говорю о следующих путём Бодхисаттв)?Пожалуйста с цитатой и указанием источника?) Одним из "качеств" просветления является Бодхичитта или сострадание ко всем живым существам. Если ты увидела живое существо и ничего не почувствовала то это означает, что у тебя не было Бодхичитты (буквально это слово переводится как просветлённый ум). О каком же тогда "просветлении" ты говоришь, если одного из главных признаков не было?)Я конечно же могу ошибаться и т.д. и т.п., но мне кажется, что ты придумала себе что-то и теперь это яростно опровергаешь, хотя от реального положения дел это "что-то" - далеко.
Я совершенно не знаю твою традицию и не разбираюсь в её аспектах. Все суждения, которые я высказывал, я основывал на твоих словах и словах других форумчан.
Ты же, утверждая что-то о Буддизме (о котором я знаю несравненно больше чем о твоей традиции), как сама сказала, полагаешься на свой некий единичный опыт, и только - ни исследований, ни практики, ни общения с Буддийскими учителями. И это ладно, да только штука в том, что этот твой опыт расходится с:1) Моим собственным опытом;2) Опытом людей, которых я встречал;3) Опытом учителей у которых я учился;4) Опытом описанным в различных древних и современных источниках.
Лично для меня все эти источники вместе взятые сильно перевешивают твой опыт.
Да, конечно же для тебя твой личный опыт несравнимо ценнее, и это правильно. НО за аксиому его брать не стоит. Любой опыт уникален и использовать свой опыт в качестве мерила можно только тогда, когда не остаётся сомнений, что опыт правдив, что он повторяем, и что он проверяем. Если этот опыт пережила только ты, притом единожды, притом не исследуя глубоко и долго вопрос, а лишь поддавшись порыву исследователя куда-то сунуться, притом этот опыт не подтверждается в источниках независимых и не связанных с тобой, то скорее всего это ошибочный опыт. Вот и всё.
Ну а теперь небольшая ложка мёда.
Есть разные уровни просветления - чем выше колесница, тем выше этот уровень. По сути это ступени восхождения - и каждый кто идёт по этому пути проходит эти стадии в течении своего странствия по сансаре. Пример - если человек следует тантрийскому Буддийскому учению, это говорит о том, что он в прошлых жизнях прошёл и путь Шраваков (или слушателей - существ (в данном случае людей) достигающих просветления слушая и следую словам просветлённого существа), и путь Пратекьябудд (или "Будд для себя" - существ достигающих просветления без учителя, только ради себя и за счёт накопленной положительной кармы многих прошлых жизней, а не за счёт знания), и Бодхисаттв (или "Героев просветлённого ума" - существ практикующих определённые медитации и определённое поведение ради блага всех существ. Обет бодхисаттвы гласит - да не достигну я просветления, пока не освобожу всех живых существ от океана страдания, которым является сансара). Только пройдя все эти стадии и достигнув на них результата, человек встречается с учением тантры и идёт дальше. Всё это происходит за огромное количество воплощений, но с каждым "уровнем" необходимое количество воплощений уменьшается и доходит до 7, 3, 1 и т.д. Пока наконец не реализуется наивысший уровень доступный на нашем Глобусе.
Возникает вопрос, почему же когда кто-то чего-то достиг, он куда-то ещё движется - ответ - потому что развитие:а) Постоянно;б) Нет состояния, которое бы длилось вечно - всё есть движение и даже конечная цель - реализация. Это чередование покоя и действия. Вдох - выдох. Сердцебиение.
Возможно твой опыт походит на переживание реализации Пратекьябудды. Второй колесницы снизу. К полному просветлению отношения не имеющему (согласно более высоким колесницам, конечно же). Такое может быть.
Всё. Больше это разъяснять я не буду, потому что и этого уже много. Больше чем следует, но всё на благо.

offtop:
Где мои помидорчики просроченные...эхх сестренка не осталось их. Только яйца и только тухлые, уволь здесь я не властен, получай свое яйцами...хихи

Хочу обратить внимание, что по поводу нижних Колесниц ты можешь быть не прав, т.к. в Индуизме есть такая позиция, как поднятие по уровням Человечества. Каждое такое поднятие отмечено Изменением. И соответственно, т.к. основы Буддизма изначально расположены очень далеко (где-т ок. 4 тыс. лет назад или даже больше), а за это время прошло по меньшей мере 2 изменения + нынешнее, то часть нижних Колесниц отпадает. Т.е. люди, которым необходимо пройти эти Колесницы уже не могут родится в нашем мире.

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

2 ShadowcardНу ты и намесил) Гораздо больше) Понятие "Религия мудрости" тебе знакомо?) Нынешние колесницы появились во времена Будды Шакьямуни - а это всего лишь пятый век до Р.Х. (или чуть меньше). Это раз.
А два - сейчас до сих пор существуют представители и четвёртой под-расы, и третьей, и даже дальние родственники атлантов ещё где-то бродят) К тому же люди отстающие в развитие всегда есть. Не надо думать будто эти смены под-рас происходили в миг - "раз и ты уже в следующей расе". Так что нет, люди, которым это нужно ещё имеются - в противном случае туда никто бы не пошёл.

Но такой нюансик был объявлен по поводу нынешнего Изменения: те, кто не готов к нему, просто умрут. Не знаю, насколько это верно, но вероятность такого есть. А Изменение - переход на другой уровень развития.
Те, кто выжили, должны были приспособиться к миру уже изменяемому. К тому же, когда были уничтожены предыдущие Расы, должны были остаться кто-т, кто их помнил и знал, какие ошибки они совершили. Т.е. выжившие потомки выбирались из самых-самых во всей Расе. Это конечно, если я не ошибаюсь...
Но очень не помешали бы комментарии Азбуки на мои рассуждения.

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

Ты выдернул цитату из контекста, там еще было про истины, принятые как абсолютные. И, заметь, речь шла об учениях вообще. Ничего ты не понял. Сострадание - это не любовь. Блииииин, ну, я же просила не кидаться гнилыми помидорами. Я не обиделась. :cool: :angry: Порчу наведу!