|
Глава 3. §17. Послесловие.
Цитата:
|
Эгрегоры
Перечитывая эту тему снова, понял, что не совсем хорошо (как мне кажется, можно лучше) могу определять эгрегоры. Точнее, количество их составных. Может кто помочь подсказкой?Для более простого общения, я сам приведу пример и сам его растолкую, как мне кажется правильным. А вы, если можете, ткните меня в то место, где я ошибся и скажите почему так. 1 пример. Общественный транспорт. Представим ситуацию, что вы едете в маршрутке (не сложно представить такое). Является ли этот транспорт отдельно взятым эгрегором? По сути, есть сфера мотиваций: причина, которая заставила тебя сократить время или пожалеть собственные силы и поехать на маршрудке (например, на работу). Символики я здесь не наблюдаю, кроме как символики марки автомобиля или сети маршрутных такси (но это уже другие эгрегоры). О ценностях и связи с высшими энергиями вроде вообще заикаться не стоит. Вывод: эгрегор односоставной (или вообще нет?)Я все правильно понял?2 пример.Снова общественный транспорт.
Только в этот раз ситуацию развиваем немного иначе. Представляем, что теперь мы пассажиры автобуса (старенького такого ПАЗика) или троллейбуса. Вас добрый кондуктор "обилечивает", чем, тем самым, дает символику (?) эгрегора этого транспорта. Сфера мотиваций остается та же, по существу. И последние два пункта тоже не меняются. Верно?3 пример.Высшее учебное учреждение. Этот пример уже посложнее. В большинстве вышей есть своя символика, некий герб. Но лично по опыту с моим институтом могу сказать, что эту символику я вижу очень редко и не сказал бы, что она привлекает много внимания студентов (но все таки, она есть и её можно считать первой составной, верно?). Сфера мотиваций: обучение, стремление приобрести хорошо оплачиваемую работу, которая прийдется по душа.Ценности: желание стать зашибенным специалистом в своей сфере деятельности, повысить общий запас знаний, эрудированности, чтоли... Четвертого составляющего нет. |
Прошу высказываться всем, даже тем, кто "пассивно читает форум" и так же не уверен в своих знаниях на эту тему. Будем вместе разбираться, хэх:what:
|
билетик не идентифицирует этот автобус как нечто уникальное.университет - чисто паразитическая организация. трёхсоставник.
|
На счет маршрутных такси.
Но если пофантазировать и представить, что в каждом автобусе или троллейбусе был бы свой билет - это бы считалось символикой, верно?И какой момент считается вхождением в эгрегор маршрутки (автобуса, троллейбуса...)? Как я предполагаю, это момент входа и оплаты проезда (а в случае если везде уникальные билеты - то получение билета), верно? На счет университета. Да... согласен, к сожалению. Как можно подняться в иерархической системе института до уровня "пассионария" или хотя бы того, кто не отдает, а черпает энергию? Я не говорю о моем положении (когда ты - студент), а вообще. Хотел попросить вас дать здесь какие-то задачки с эгрегором. Т.е. ваш пример, который я должен проанализировать на составные. Был бы очень благодарен любому из них. |
Цитата:
|
Цитата:
получит все знания, которые ему преподают. Утопичность актуальности знаний, часто ведь говорят что в институтах материал обычно на 5-15 лет старше актуальной жизни. Короче - знание для института это ценность и это утопия:)))), Мотивация - диплом/неполноценность для общества:))). С дипломом ты человек, который может рассчитывать на доп. заработок, а без деплома - ну извините, по ГОСТам платить больше не положено да и у многих работодателей сомнения, мол чего-й то без образования, нехарашо. |
Основная символика Интститута:код группы студентаНазвания института Название кафедры. Даже название специальностей. Уж с чем, с чем, а с этим студенты очень часто встречаются).
|
Лама Черт, про институт: мотивации мы привели почти одни и те же, просто я сказал как-то... более беззаботно, хи. А вот на счет символики... спасибо, подумаю.
|
если билетик и символика у маршрутки будут уникальными - то сформируется двухсоставник
|
Не, я не считаю что мы написали почти одно и тоже.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Лама Черт, ну ведь
Цитата:
|
Цитата:
Думаю что каждый студент так же входит в эгрегор студенчества, а преподаватель - в эгрегор академии наук. Эгр студенчества менее развитый и постоянно кормится студенчесскими жертвами наподобие бессонных ночей, голода, социальных, материальных проблем. Если же ты этих проблем не имеешь - начнёт мстить :) Так же судя по всеми этот эгр отдаёт энергию и эгру АН - не отдаёшь силы студенчеству - получаешь проблемы с представителями АН в твоём университете. Каждый из университетов всвою очередь является филиалом АН и разделяет цели и задачи АН по отношению к образовательной системе. Следовательно цели и задачи эгрегора университета не являются уникальными и зависящими от него. Следовательно у университета остаётся только символика. Получаем односоставник что всех подключает к эгрегору студенчества (со своим гимном, символикой, целями, задачами, статусов жизни, мечтами - трёхсоставник) и к эгрегору АН - аналогично. Хотя возможно сам университет имеет свои собственные уникальные цели - например купить ректору дачу в ОАЭ, с которой согласен весь работающий персонал - возможно и двухсоставник. А какой-нибудь мега древний вуз со своим собственным устоём, атмосферой, идеей и тд вполне может оказаться и трёхсоставником. В основе же лежит искуственно внушонное убеждение в собственной ущербности что культивируется теми же государством и АН. Поскольку сам факт наличия диплома не делает тебя ни на мм умнее по сравнению с теми у кого диплома нет. Реально для работодателя важен опыт работы и качества что помогут ему зарабатывать ещё больше денег. В существующей системе образования эти области не рассматриваются вообще. |
Даже для учетелей и прочих министров от образования, я считаю - ценность в том эгре, знание.
Видимо тоже есть какая-то утопичность в преподавании знаний ученику... Ровно как и формирование структуры преподавание этих знаний). На счет мотиваций. Не думаю что они будут сильно отличаться - выпустить классного дипломированного спеца\ либо лишиться источника энергии, денежной и внимательной%))). Или что-нибудь в этом роде. |
И не думаю, что получение денег относится к мотивации, это им и без мотивации положено - положение такое:)
|
меня всегда удивляло, почему преподаватель в течении года начитывает всем курсам один и тот же материал? Ведь можно было запись в инет выложить и сказать - дома прослушайте. если какие вопросы - приходите на консультации. экзамен через 3 месяца :)
|
А вот, кто будет давать преподавателю положенную порцию внимания тогда, которую предлагает эгр (договор же как никак!) ?:)
|
Ого как. Сколько версий о ценностях эгрегора выша! Любопытненько! Илья, полностью согласен, что каждый участник эгрегора выша может быть подключен к другим эгрегорам-паразитам этого учреждения. При чем, перечисленные тобой - не полный список и все здесь это понимают.
Интересный момент: получается, что эгрегор университета можно в каком-то роде считать тоже эгрегором-паразитом?Лама Черт, разве не могут быть ценности различными (но близкими) для разных участников одного эгра? Или обязательно, что бы ценности были одними, иначе не будешь подключен к эгрегору?.. |
Цитата:
Цитата:
|
Качество внимания - целиком заслуга препода, я считаю. Ему дали реальность, условия в которых он получает свою порцию энергии. А он
с этой реальностью делает че хочет. |
Бесспорно, сам в ответе за то, как его воспринимают ученики. Вот только нынешние ученики совсем уж... охамели. Хотя, может это только у меня в университете так обстоят дела:)
|
Возвращая тему в нужное русло... Хм, я вот задумываюсь все чаще: а какие бывают методы создания своего четырехсоставного эгрегора? Или вообще как можно поднять существующий трех- до уровня четырехсоставного? Поделитесь известными вам методами, пожалуйста. Хочу узнать как можно больше вариантов
|
Ещё кое какой пример пришел в голову. Хотелось бы совместно его разобрать "по полочкам". Музыкальная группа. Допустим, существует некая музыкальная группа с названием... для простоты назовем её "Музыкалочка", хи.У неё есть своя симвлика: что-то типа аббревиатуры, логотип группы и, собственно, название (а так же тексты песен и бла-бла).
Внутри коллектива есть своя сфера мотиваций. Предположим, что в этой группе собраны все самые лучшие исполнители. Т.е. участие в группе автоматически делает тебя одним из лучших исполнителей мира. Нехилий стимул для певцов и музыкантов, я полагаю. "Кнута" в мотивации нет. Есть система ценностей... не важно, в общем, какая. Скажем, они поют чистые, душевные песни. Тогда система ценностей - желание сменить мир к лучшему посредством песен и музыки. В общем, такой себе трехсоставник (во намутил). Если у кого тут есть претензии или я где-то неправильно написал - высказывайте. Вот, собственно, что хотел спросить. Если есть какая-то пародийная команда людей и они решат сделать пародию на нашу доблесную "Музыкалочку". Будет ли это считаться дублированием символики? Можно считать, что энергия пойдет и самим пародистам, и группе? Я думаю, что так и есть. И ещё одно: какими в таком случае будут взаимоотношения между эгрегором "Музыкалочки" и эгрегором коллектива пародистов и юмористов? Мне кажется, что пахнет паразитизмом. |
Опять с ценностью у тебя проблема. Желание сделать мир лучше - идея не утопическая. Идеальный мир - это уже утопия. Я считаю -юмористов
эгр съедят:). Да хотя бы засудят з авторские права или что то в этом роде |
:shame:Я признаю эту проблему (понимания ценностей) и, можно сказать, ради одной её и пытаюсь заново пересматривать понятие темы об эгрегорах. Приведите пожалуйста пример к нашей группе "Музыкалочка" хорошей системы ценностей. Может, тогда я пойму более точно.
Что на счет такого варианта ценностей: музыка , которую играет группа, своего рода медитативная, вводящая в транс. Тогда, их игра - это попытка расширить сознание людей, открыть истинный взгляд на суть вещей, поделиться тем "кайфом", "нирваной", которую испытывали сами творцы этих композиций во время их написания. |
просветление всех народов с помощью СуперПесни, например:).
|
Ну, в своем варианте я был близок :)Ясно. Таким образом, система ценностей должна иметь не просто утопическую почву, не быть придуманной "с потолка", а иметь реальный вес на данный промежуток времени. Хотя, для банального примера можно удовольствоваться и той, что была у меня в начале, хи. Ведь я, по сути, спрашивал больше о взаимоотношении двух эгрегоров.
Спасибо за быстрый ответ |
Что, если человек не будет подключен ни к единому эгрегору? Долго ли он сможет так просуществовать? Чем это хорошо, чем плохо?Кажется, аскеты не подключены к каким-либо эгрегорам (личный я не считаю в этом вопросе за эгрегор). Это дает им возможность взглянуть на все без внешнего влияния картины мира, созданной в том или ином эгрегоре.
|
Ну азбука привела на это ответ: Тишь да гладь в жизни и в развитии
|
Спасибо, Лама Черт.
Продолжу эту тему любопытством: а как можно отключиться от влияния всех эгрегоров? Возможно, есть несколько путей? Предполагаю, что одним из самых верных путей разрыва связи с внешними эгрегорами является добровольное отшельничество... Но наверняка должны быть и другие пути? |
не использовать ни одного символа в жизни.
|
Мда... Таким образом, сначала нужно отучить своего "внутреннего оратора" от постоянной болтовни. Следующим этапом, нужно научиться мыслить образами. В этом случае, мы отключаемся от национального эгрегора (или какого там, уже запутался). С другими символами, вроде, должно быть попроще...
Я правильно понял? |
Попроще? Нуну.
Как будешь с паспортом поступать, например? А с родовым эгром? А с магическим? |
Ой, да. Прости, моя ошибка. Я забыл сказать самое главное, что рассматривал это с позиции аскетизма. Если добровольно ушел в отшельничество, то с остальными, вроде, проще. По крайней мере, паспорт точно отпадает, хи. А вот родовой... А что есть магический эгрегор? Нет, я понимаю что это. Не понимаю почему с ним такая сложность и... неужели все к нему подключены?
|
Помнится, Азбука писала, что, в норме, человек присоединен к 3-4 эгрегорам. Подключение к эгрегору происходит через символику. Вопрос. А если в роду нет символики и каких-либо отличающих черт как к нему подключаются и как он получает энергию (сам эгрегор)?Предполагаю, что подключение к родовому эгрегору происходит при рождении. А вот со вторым... затрудняюсь ответить.
|
В прочем... Кажется, понял. Не подумал про собственную фамилию. Это же явный символ родового эгрегора...
|
Цитата:
Цитата:
offtop: Отшельничество по-тебетски: 1. Готовим список вопросов на которые нет ответов2. Ищем гору и человека согласного тебя снабжать едой в течении пары лет.3. Ищем в горе пещеру4. Просим тебя замуровать,например, так что бы света не поступало.4.1 Продумать как получать еду и ходить в туалет5. В течении пары лет находим озарения/достигаем результатов.6. Вуаля - готово. Вот тебе никаких символов никаких связей (ну кроме едиснтвенной, с орденом, например) и супер аскетично:). |
Когда-то встречался с понятием человеческого эгрегора. Как бы, эгрегор, объединяющий всех людей в единую систему. Давайте рассмотрим его.
Символикой, как мне кажется, в случае с этим эгрегором может быть сам человек, его внешний вид, биологические особенности. У всех же от рождения две руки, две ноги(хотя вспоминая экологию...). Энергии, в таком случае, этот эгрегор получает немеренно! Ведь кто постоянно у людей на виду? Они же! Может, кто-то видит ещё какую символику?Мотивация... ну тут немного непонятно и, мне кажется, мотивация начинается тогда, когда душа (условимся так) стоит перед выбором кем быть, в каком теле воплотиться. "Пряник" простой: люди - одни из немногих существ, которым дали шанс к вертикальной эволюции (если кто знаком с другими существами, просьба сообщить их имена и домашний адрес). "Кнут" может выплывать из этого же: "если ты не будешь человеком, то не откроешь истину вертикального развития!". Фью, может, кто поможет с остальными двумя пунктами? |
у человечества есть мировая душа
|
У меня, чего-то, это понятие больше ассоциируется с Богом, Разумом Универсума... кривизна восприятия?
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...88%D0%BE%D0%BD Вот по теме немного инфы со стороны :)
|
Илья, по твоей ссылке нет статьи... (оно кидает на статью, где слово "Ришон" написано с маленькой буквы).
Адам Ришон... Кажется, я слышал, что этот человеческий эгрегор, о котором писалось выше, называется Адам Кадмон. |
ссылку поправилАдам Кадмон - это название одного из пяти духовных миров в каббале. Их часто путают :)
|
Все таки, порой Википедия творит чудеса...Можно ли считать Адам Ришон, мировую душу - эгрегором?Ясно, Илья. Спасибо, что подправил мои знания. Эх, надавать бы по шее тем, кто ввел в мои знания такую помеху... Ещё и долговечным орденом себя называли.
|
хахаха :) тамплиеры? :) :)
|
Ха, ну почти. Не будем тыкать пальцами...
|
я думаю понял о ком ты.
Там используется каббала в редакции Кроули.. не классическая версия. В ОТО Адам Кадмоном называют именно мировую душу. Надо просто об этом помнить :) |
Повторюсь: так можно считать мировую душу - эгрегором? И если нет, то в чем разница?
|
Цитата:
Так же и Род больше чем просто эгрегор. Это вневременная структура существующая одновременно и в реальности живых и в реальности мёртвых. Не такая и простая штука. |
Припоминаю, что где-то на форуме выдвигалось предположение, что 4 составных эгрегора - это как 4 энергоузла человека. Соответственно: символика - красный, мотивация - оранжевый, ценности - желтый, связь с высшими мирами - зеленый. Возможно, мировая душа - это эгрегор, обладающий более, чем 4 составляющими ("энергетическими центрами")?Могу всего лишь предположить, что один из следующих центров (голубой, синий или фиолетовый) отвечает за такую черту эгрегора, как вневременность...
|
не помнишь где? Я бы перечитал.
|
Ой, Илья, вряд ли смогу вспомнить... я форум изучаю хаотично. Запоминаю только информацию, а не путь к ней. К тому же, объем информации здесь большой и запомнить где что - проблематично.
|
1. Эгр рационален - рациональна ли мировая душа?2. Является ли человек частью мировой души? Является ли человек частью эгрегора?3. Эгр создаются сознанием человека - создается ли созанием человека мировая душа?
|
Все эгрегоры рациональны? Лама Черт, а может просто мы интерпретируем их поведение - как рациональное?.. Кто знает... Мировая душа не рациональна. Я думаю, она стоит выше всего: и магического, и этического, и рационального умов. Так же, как может стоять человек. В прочем, думаю, не стоит исключать возможность существования четвертого варианта ума... не все ведь нам пока известно... Второй вопрос. Да, человек является часть мировой души (Адама Ришона), т.к. подключается к ней от рождения. Я так думаю... А с эгрегором... да, в случае, если прошел подключение.
И третий вопрос. Согласен - человек творит эгрегор. Но мне кажется, что и наши предшественники имели такую возможность... |
Почитай, пожалуйста: http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=722
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Прочитал, спасибо за указание :)Но я все равно не убедился в своей неправоте, т.к. есть там... волшебная фраза о том, что четырехсоставные эгрегоры работают на уровне этики. Вотъ.
Можно предположить, что, при существовании пятисоставного эгрегора, он может рассматриваться на уровне магии, как считаешь? Цитата:
На загадку отвечать пока не стану, т.к. уже написал, что эгрегоры, по словам Азбуки, бывают не только рацио-, но и этико-. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Частью эгрегора, а не его составной :) Лама Черт, давай остановимся на этом. Нет смысла пока что рассматривать это, пока нет вразумительного пинка под зад со стороны Азбуки. А то мы тут таких дров наломаем... По этому, верну тему в нужное русло, если ты не возражаешь. Вообще, были ли в истории человечества эталонные эгрегоры ("две пирамиды, она основанием снизу, другая - сверху")?
|
Давно хотел поднять эту тему...)))Знаете, а мне кажется тут стоит начать с самого начала - а существует ли "эгрегор" как таковой, помимо коллективного безсознательного? И почему некоторые люди их так усиленно стараются наделить некими мистическими силами, вплоть до того, что без них ничто невозможно (тут всплывает известный вопрос о первичности курицы и яйца)?)))Ведь проблема в том, что слово как таковое эгрегор появляется в около-оккультном обиходе только в 20м веке.
Правда, что в древних текстах поминается термин ἐγρήγοροι (egrḗgoroi) или григори - буквально "стражи" и относится к одному из видов падших англеов - но это не имеет ничего общего с современным применением этого слова. Соответственно дело не в коллективном бессознательном, которое конечно же имеет место быть, а в том, чтобы приписывать этому понятию способность наделять некими мистическими силами и иметь власть над человеком большую, нежели сам человек позволяет. |
ну, я бы эгрегор перевёл как экс-григорои = из толпы. Естественно что значение слова используемое сейчас отличается от значения применяемого Пифагором :)вместо эгрегора можно использовать словосочетание "коллекивный вихрь"Или слово кострюля.
|
Хи, сейчас много старых вещей обзывают иначе.
|
Firr`o`nox, просто эгрегориальные практики достаточно действенные и продуктивные. только и всего.
|
Ну да, осталось только понять из чего растет коллективное бессознательное:)))). В интернетах эгров чуть ли не жгут за все грехи). Это дааа...
|
Я вот подумал...
Можно считать четырехсоставным эгрегором тот, который образуется в процессе обучения ученика учителем (в смысле, обучения магии). Но только в случае, когда ученик без каких-либо корыстных целей разделяет мнения своего учителя, внимает его. Да и уважает просто так, а не за какие-то достижения, уважает, как человека. Тогда эгрегор переходит из разряда рацио в разряд этико. Как вы считаете?Я лично даже прочувствовал как бы выглядели эти отношения... эх, мечты-мечты. |
сообщения пропали... обидно.
Поскольку не смогу вспомнить, всё что написал, просто повторю сущностные вопросы.2 ИльяТак как ты можешь обосновать существование эгрегоров как таковых?2 Лама ЧёртКоллективное бессознательное не может существовать без общности, эгрегоры же, если верить тому что о них пишут - могут. То есть это уже что-то независимое и антропоморфное.2 ДашаВводить в традицию и создавать связь с линией преемственности это не то же самое, что "подключать к эгрегору". Я даже больше скажу - как мне видится - эгрегор - вещь абсолютно бесполезная с точки зрения практики.2 AllЕсли считаете, что я не прав - пожалуйста, обоснуйте существование и воздействие эгрегора вне понятия коллективного бессознательного - мне очень интересно услышать ваши объяснения и рассуждения. |
Обоснование достаточно простое.
Несколько людей взаимодействуют друг с другом. Для эффективного взаимодействия им нужно друг на друга настроится, войти в раппорт. После этого группа строит довольно глубокие связи между всеми участниками, часто даже независимые от самих участников. Получившаяся структура и называется эгрегором. |
2 ИльяЭто скорее описание того, что такое эгрегор, чем обоснование его существования.
Но в целом - я согласен, действительно, активность группы и активность индивида - не одно и тоже. И как группа влияет на индивида, так и индивид влияет на группу. То есть это - коллективное бессознательное или трансперсональное (надличностное). Ок. Но можно ли сказать, что учение, которое практикует группа и сама группа - одно и то же?Это ключевой момент моей идеи - так что ответь пожалуйста ещё и на этот вопрос) |
Цитата:
Революционеры. Отчаянные люди, я бы сказал. Особенно те, которые отстаивали права нации во времена Советского Союза (националисты разных стран). Как все это происходит? Как начинается создание этого движения? Сначала, люди где-то в душах таят недовольство режиму. Высказать ещё не могут, потому, что мотивация того эгрегора, где они числятся сейчас этого не позволяет (эгрегор - полит. взгляды СССР, мотивация - расстрел). Но вдруг люди обнаруживают, что они не одни такие недовольные. Они начинают высказывать все антипатии друг другу, рассказывать свои желания и видения того, как должно выглядеть государство. Ещё немного времени пройдет, и этих людей станет больше. Теперь это уже общество. Дальше все разрастается: появляется символика и т.д. Но нам дальше идти не нужно. Если бы не существовало такого явления, как эгрегоры, то идея, как такова, об революции просто напросто выветрилась спустя несколько дней (недель, месяцев). И как, по твоему, люди, которые не являются частью коллективного бессознательного могли бы продолжать придерживаться его идеалов, разделять их? Они ведь не находятся в толпе. Революционеры вынашивали идеи восстания даже в моменты, когда оставались совсем одни. |
Ещё пример, но уже не такой внушительный.
Современные корпорации. Человека-работника в них мотивируют, у них есть символика. Неужели работник может думать о работе только на самой работе? Или же мотивироваться на работу только там? А может человек спокойно отреагирует увидев символику корпорации, где он работает? Сомневаюсь. Там два видимых варианта: он либо засветится от счастья (если он стоит на уровне иерархии, когда энергию уже получает, а не отдает), либо его покосит от ненависти к этому месту. Т.е. тут явно наблюдается существование чего-то, делающего "подачки" извне. Если рассматривать коллективное бессознательное как явление, возникающее в группе людей (минимум 2 человека), тогда эгрегор можно назвать "шлейфом", возникшим в результате мыслительной деятельности этой группы. Ведь никто не спорит, что каждое действие человека оставляет некий след на тонком уровне. Явное свидетельство этого - возможность считывать информацию прошлого. Группа людей оставляет за собой приблизительно такой же "след" на тонком уровне. Вот только след личности от "следа" группы отличается разительно... Как писалось в рассылке, мы так устроены, что в группе создаем нечто большее, чем самостоятельно. Создаем эгрегор. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
2 Замаэль...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наци ни в СССР, ни в Российской Империи, ни тем более в России революций не устраивали. Это в Германии нечто похожее было... Но не суть. Цитата:
Ты не находишь, что если ты вычеркнешь слово эгрегор, из того что ты описываешь, и вставешь слово любое на выбор трансперсональное\коллективное бессознательное\общественное сознание\чувство локтя\и т.д., то смысл совершенно не изменится?А если не изменится, тогда откуда вылезло слово "эгрегор"?По-поводу второго примера - тоже самое - эгрегор абсолютно не нужен для полного описания феномена и его функционирования. Так зачем порождать лишние сущности?Скажу более того - в рассылке буквально говорится, что без эгрегора - вообще - не бэ не мэ. Мол это единственный способ взаимодействия человека и внешнего мира. И этому способу приписывается независимое от человека сознание. Мне кажется это неверным. Цитата:
Носитель учения - воплощает это учение в жизнь, но сам учением не является. Учитель - помимо собственной реализации выступает как посредник - между изначальным опытом и учеником. Если бы учение и носитель - были бы одним и тем же, то с каждым новым носителем учение бы менялось - знание бы менялось, вплоть до противоположного значения - а это не соответствует самому определению настоящего знания. Отсюда - как это можно "подключаться к эгрегору учения" если группы - носители учения и главные творцы "эгрегора" меняются от одного поколения к другому?К чему тут "подключаться" и какую пользу от этого приобретать - если это не имеет ничего общего с самим учением?Конечно же - общность - группа практиков - единая школа и т.д. - несомненно важна для прогресса человека в учении - но только это не относится к понятию эгрегор (как к некому отдельно существующему от группы созданию, со своими интересами и т.д.), а относится к совместному труду, групповому мышлению, надличностному - то что формируют совместно, а не то к чему тебя "подключают" и без чего ты ничего не стоишь и ничего не можешь. Цитата:
Цитата:
|
Революционер - это уже как медицинский диагноз, хи.
Революции то небыло, но национализм был. И националистов, в частности, украинских, было не мало и подрывную идеологическую работу они проводили. Точнее, не подрывную, а "пробуждающую". Но не об этом. Ты знаешь, по моему, либо я не правильно понимаю слова рассылки, либо ты. У эгрегора, по сути, нет "отдельного разума", как его понял ты. Сущность осознанная не создается. Разум эгрегора и есть разум коллектива. В него каждый участник вносит свои корективы. Просто тот, кто стоит выше ("пассионарии"), тот больше влияния оказывает. И наоборот. Азбука приводила к эгрегору такие термины, как "голодный", к примеру, только потому, что бы "накормить нашу рациональную сторону ума". Просто она давала понять КАК приблизительно это выглядит со стороны - и только. Если углубляться серьезнее, то можно обнаружить, что сознательности нет. Та и вообще по сути нет ничего. Это как тонкие связи... Как запросы пользователя, предварительно проходящие обработку, что бы стать понятной базе данных. Или наоборот: ответ базы переводится в понятный для человека вид. Тут базой данных является некое общее, объединяющее коллектив, как единицу. Типа общих знаний. А эгрегор - это ВСЯ система с каналами, связывающими с этой базой, с самой базой данных и с интерпретатором (если не правильно, то подправьте). Согласен с тем, что если убрать слово "эгрегор", то почти ничего не изменится. Так в чем тогда проблема то?! Ты называешь так, мы - эдак. Неужели только здесь загвоздка? Потому, что лично я не вижу особых различий между тем, что сейчас Я называю эгрегором, Ты - коллективным бессознательным (или "чувством локтя").P.S.: Извиняюсь, что расписывался за Азбуку, но мне кажется, что так и есть. Или хочется, что бы так и было - кто знает. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
2 "Замаэль..." и "Илья"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот пример, чтобы стало понятно о чём я спрашиваю - как подключаются к интернету? Берут модем, подключённый к компьютеру и сети, оплачивают услугу провайдера (который делает то-то и то-то), настраивают подключение на компьютере (IP, шлюз и т.д и т.п.)... в итоге вводят логин и пароль и вуаля - интернет есть - то есть при желании можно всё шаг за шагом объяснить и описать. Так вот - шаг за шагом - как "подключаются к эгрегору"? |
Firr`o`nox, боюсь что для подобного расписания всего процесса у нас с тобой слишком большие расхождения в терминологии.
Да и расписывать процесс можно с разнообразнейших точек видения, расписывать различные аспекты, задествованные конструкции и т.д. Более того в различных случаях сам процесс протекает по разному. По поводу противоречия - оно есть. Мы с замаэлем сознание эгра понимаем по разному :)В моём понимаении - оно хоть и создаётся сознанием участников но после формирования становится автономным. Сложность же этого сознания зависит от множества факторов. |
Илья, ну как бы сознание есть и я не оспариваю факт. Просто оно в моем понимании не на столько автономно, как его описывает Firr'o'nox. Вот я и пытался объяснить, что не сильно то его и мои слова отличаются.
|
В общем, Самочка появилась. Лучше пока закрыть эту тему и подождать пока она напишет что-то вразумительное на этот счет (если, конечно, напишет). А то мы так можем долго метаться фразами. Ибо все мы, в этой теме, готовы слушать, но не хотим слышать.
|
2 "Илья" и "Замаэль..."Замаэль..., ты разве не видишь разницы между сознательным и бессознательным? Вот к примеру Илья говорит вообще об "автономии СОЗНАНИЯ эгрегора". Ты же говоришь о частичной зависимости, опять таки, СОЗНАНИЯ эгрегора. Я считаю, что идея "эгрегора" - это лишняя конструкция, которая только вводит в заблуждение.
Посмотрим, что скажет по этому поводу Азбука, поскольку она выступает в роли создателя терминологии учения форума.Илья, ок, бывают разные "точки видения" - опиши хотя бы с одной, пожалуйста. |
Цитата:
Есть эгрегоры которые ни к кому не подключаются и для взаимодействия человеку нужно самому войти в медитацию и попроситься внутрь эгрегора. Есль эгр примет - человеку будет дан доступ и он сможет совершать практики для которых ему понадобился подобный доступ. |
Вот оно! То о чём я и говорю.
Цитата:
Цитата:
То есть вполне очевидно приписывание эгрегору неких мистических сил, которыми только эгрегор и может наделить человека - а без этого мол человек не может ничего сделать в той или иной традиции. А также передача некой "внешней структуре" управление собой и своим поведением. Нафига?) |
наука не стоит на месте
|
Спасибо, Norm. Кажется, понял где и что не так понимал. Возился все вокруг да около, а сказать того, что казалось так и не смог.
|
2 NormАплодирую, ты феерчино НЕ ответил ни на один из поставленных мной вопрос, но понаписал...)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
фир, не нервничай :)их не существует.
Добавлено через55 секунда то как гопник, обоснуй да обоснуй, чесслово. всё написали - прочти внимательно. |
Постой, Firr'o'nox, я тут подумал...
А чего мы тебе доказываем существование чего-то? Я предполагаю, что ты нам хочешь показать что-то качественно лучше, чем эгрегор? Иначе зачем весь этот балаган? Если так, тогда почему Мы что-то доказываем тебе? Кажется, ты сам сказал, что груз доказательства лежит на утверждающем. Так вот мы ничего не утверждаем тебе. Каждый из нас считает так, как хочет, я полагаю. А если ты хочешь утверждать, что эгрегориальных связей не существует, тогда процитирую тебя - "обоснуй". А вообще, предлагаю закрыть это обсуждение... |
2 Замаэль... и Илья
Цитата:
|
ахххахахаможет тогда и радио нет? :)
|
Скажу за себя: я не увидел противоречивостей в этом понятии. Разве что в том, как его воспринимает каждый из нас. Но в виду того, что я сам начал в этой теме дискуссии что бы подтянуть свои знания по эгрегорам, то я не являюсь компетентным лицом. Ну а что ты, Firr'o'nox, можешь предложить в замен этой эгрегориальной структуре? Так же говоря за себя, я наблюдаю все проявления этой сущности. Пока что только не доводилось наблюдать её автономность, о которой писал Илья. Но это ещё ничего не значит, ведь так? Давайте же наконец закроем эту тему здесь, м? Катить друг на друга (точнее, на идеологию друг друга) бочки - не выход. Лучше поговорим о чем-то другом.Например, о погоде :)
Добавлено через52 секунды Цитата:
полторы. Насмешиииил))) |
|
2 ИльяДействие радио и радио-волн - вполне можно увидеть, почувствовать на себе, услышать, это известное понятие и явление, как для обывателя, так и для специалиста.
Про "эгрегор" такого сказать нельзя.2 ЗамаэльКак мы с тобой выяснили, все те проявления которые ты испытывал на себе вполне вписываются в теорию трансперсонального. И эгрегор здесь для объяснения не нужен. Так нафига?))) Нафига придумывать понятия, которые ничего нового не привносят, за исключением абсурдных, надутых шариков, которые управляют массами и более того, существование которых не удаётся обосновать, за пределами всё того же надличностного, которое не предполагает наделение человека некими способностями и не требуется для практики?Поймите мою мотивацию правильно. Я являюсь последователем классических направлений. Не устаревших, но имеющих историю, которая растягивается на многие века. Любое живое учение содержит в себе методы для работы с обстоятельствами - которые постоянно меняются - от года к году, от века к веку, от эпохи к эпохе. Учения тоже обновляются - но не кардинально изменяются. а лишь углубляются. Соответственно, если бы эгрегоры существовали и имели такую важность для духовных, оккультных практик, то о них бы так или иначе говорилось во всех подобных учениях - а этого нет. Нету упоминания о эгрегорах или чего-то подобного в них. А раз вы следуете некоей молодой традиции, и занимаетесь её формированием и развитием, то я решил хоть немного ткнуть пальцем в нужном направлении. Всё это не из желания поспорить, или доказать какой я знающий, но из желания помочь. Так что вместо того, чтобы закрываться от дискуссии и призывать на тему её закрытие - лучше бы изучили вопрос досконально. |
хихи Дао выраженное словами не есть истинное дао.
Цитата:
offtop: Хош убедиться на собственном опыте? Нет ничего проще - велкам)) будет в твоей жизни это скоро, очень скоро :haha: И не говори потом, что я тебя не предупреждал))) хихи :grimace:З.Ы. - Что касается старых "классических традиций" и матриц - эгрегоры сугубо дань новым мировым веяниям. Их причина не в прошлом, а в будущем и настоящем. В век всеобщего прогресса на фоне ещё большей магической и культурной деградации это намного более актуальная тема, нежели в стариковские времена, когда всё было проще. Бич 21 века))) К тому же я имел доступ (благодаря хихи не поверишь эгрегорам) в хранилища самых удивительных знаний и сокровенных коллекционых библиотек и могу сказать, что всё было описано задолго до засилия матриц и что важнее до появления Паразита. :faint: |
Цитата:
Добавлено через2 минуты Цитата:
Ведёт ли отсутствие подобных навыков к увеличению силы или наоборот к её оттоку? |
В общем, я в этой теме (спор о существовании эгрегориальных взаимоотношений) умываю руки... долго спорили на этот счет и, кажется, ещё столько же проспорим, а каждый останется при своем... Удачи вам
|
2 NormА что-нибудь, внешнее, что могло бы подтвердить твои слова есть, или только то, что ты говоришь, и это надо принять на веру?)2 ИльяЯ не "использую миф для описания мира", так же и ни одно нормальное учение так не поступает. В учениях оперируют только тем, что имеется. Никакого фантазёрства. Правда некоторые товарищи понимают символизм и аллегории буквально - вот тогда и начинается всякая глупость.
Видишь ли, все классические учения произошли из одного источника. Да, у них иногда разнится язык, но в неискажённом виде, а многие учения со временем исказились, - они говорят об одном и том же. И мифы тут ни при чём. |
По поводу существования эгрегоров. Некоторые, и на этом форуме тоже, говорят, что их видят
|
Ну что ты Фири, конечно же не надо принимать мои слова на веру))) И вообще чьи либо - гиблое дело. Хотя с тебя бы сталось хихиА подтверждение, как я уже сказал ты получишь в скором времени :haha: Мне тока дай повод повыпендриваться и упрашивать долго не нада)))З.Ы. - Ты тока с пожарниками не ссорься *сияет от счастья*
|
Ой, а можно, я тоже выскажусь? Хоть и с запозданием?Про Транспорт. У нас в городе две муниципальные компании, и в соответствующих видах транспорта от энергии их эгров – аж воздух плотнее, входишь, скажем, в троллейбус, и как в другое измерение попадаешь. Усомниться в эгрегориальном контроле этих контор просто невозможно, если обладаешь видением. Потому что данное влияние – подавляющее; слишком уж организации заинтересованы в поддержании порядка, совсем недаром кондукторы, чуть что, начинают грозить милицией всем подряд: пьяненькому мужику, студенту-безбилетнику, скандалистке. И все на нерве, под напряжением. А с маршрутками сильно иначе, там эгры маленькие, паскудненькие и вечно голодные. Сядешь – и сразу что-то черное к тебе присосаться пытается. Да и с символикой там пожиже – водители маршруток у нас в городе почти всегда обклеивают салоны разными бумажками с предупреждениями, приколами, пожеланиями, чтобы притянуть себе побольше энергии: «Хочешь выйти – кричи громче», «Захлопни дверь, как в кухне холодильник» и т.п.
Добавлено через7 минутПро высшее образование. Если с символикой там все поняли более-менее правильно, то с ценностями у вас, ребята, вышла промашка. Высшее образование – подсистема профессиональных эгров. Так что тут очень многое зависит от профиля учреждения. Скажем, для юридического вуза ценность – законы, правовая защищенность и т.д. Для тех. ВУЗа важно внушить некое чувство гордости за принадлежность к технической (инженерной) элите общества. В бухгалтерском (экономическом) ВУЗе главная ценность – прибыль и экономическое процветание… Можно даже сказать, что система высшего образования рекрутирует людей для профессиональных эгров, внедряя в сознание абитуриентов ценности профессии и ее этику.ХНУРЭ – это, конечно, брэээээнд. Блин, кому пришло в голову настолько неблагозвучная аббревиатура?Еще моментик, попробуйте вспомнить, сколько лет было вашему ВУЗу, это вполне дает ответ на вопрос о составности эгров. |
Ну, да, Самочка. Действительно, сосчитав количество лет можно и предположить о количестве составных. Но если, скажем, ВУЗ то трехсоставной, но только сформировавшийся? Он только начал свой путь к реорганизации. Тут уж таким методом не обойтись.
|
Вопрос о музыкальной группе. Да, пародисты паразитируют на популярности другой группы. Я рассматривала этот момент в рассылке, но там приводился пример с христианством и сектами, которые наплодились вокруг него…Вопрос о том, что грозит человеку без подключения к эграм. Ответ: изоляция в социальном плане и недостаток мотивации к деятельности в социуме. Одна из самых простых и действенных методик отключения от эгрегоров была описана в ДЭИР. Там же приводились примеры «побочных явлений». Если тема заинтересовала всерьез, то есть смысл почитать.
Про человеческий эгрегор. Эммм… скорее уж нужно говорить о четырех человеческих эгрегорах: по числу рас. Мне не кажется, что они оказывают сколько-нибудь явное влияние на нашу жизнь. Во-первых, мы обладаем неразвитым расовым сознанием. Во-вторых, государственным эграм такие штуки невыгодны в большинстве случаев – национализм (расизм) подавляются. В-третьих, слишком много хищных конкурентов: социальных эгров, которые берутся вещать об общечеловеческих ценностях… Не за так, конечно. Добавлено через1 час 13 минутПро магический эгрегор. Это образование довольно странное, простите, если повторюсь… Норм, ты не станешь возражать, если я воспользуюсь твоим словечком? МАТРИЦА, благодаря которой поддерживается существование магического эгрегора, много древнее человечества, по-видимому, и древнее цивилизаций предшественников. И это – сильнейший феномен реальности нашего мира. Поэтому магический эгрегор единственный, который может дать человеку защиту от паразитических форм сознания. Взамен, как правило, отнимая частичку человечности. Цитата:
Про эгрегоры и могущество. Увы-увы, могущество переводит в высшую лигу, но не дает возможности просто игнорировать эгрегоры. Замечу, многие видят в манипуляциях с эгрегорами неслабый такой ресурс для поддержания личного могущества. Цитата:
|
Цитата:
|
Азбука, а как можно стать в ВУЗовских эгрегорах кем-то, кто получает энергию, а не отдает, оставаясь при этом студентом?
|
Для Фирр-о-Нокса.
Трудновато спорить о терминах, особенно, принадлежащих разным парадигмам знания. Так что давай условимся, что я буду говорить только о тех значениях, которые я вкладываю в эти наименования сама, ок? Это сугубо мои личные взгляды на проблему, сформировавшиеся под влиянием обучения моей традиции. Для меня «коллективное бессознательное» и «эгрегор» - совершенно различные понятия. Как горизонталь и вертикаль соответственно. Во-первых, разум группы формируется вокруг «мы есмь» так же, как человеческий дух облекает собой «я есмь». Полностью соглашусь, эгрегоры – антропоморфны (кажется, так ты выразился?), хотя и находятся на другом уровне. Они ведь повторяют слоистость человеческой энергетики, ее свет и тень, лунную и солнечную сторону, ведичность и экстатичность… В отношении коллективного сознания, когда я пыталась его созерцать, я наверняка уверилась в аморфности его строения, отсутствии одноядерной структуры. Во-вторых, коллективное бессознательное оперирует архетипами, а язык эгрегоров – коды реальности (см. тему «Уровни реальности» и факультатив с «ключами»). В-третьих, эгрегоры влияют, по преимуществу, на поступки людей, а коллективное бессознательное – на мышление. К слову, меня учили, что коллективное бессознательное («аморф») иногда совершает прорывы в нашу реальность и начинает управлять поведением людей, но, по словам старших, это всегда ведет к большой беде, аморфы не должны наполнять собой тоннели реальности, на которых обитают люди. По поводу, что, мол, раньше никаких эгров не было… Были. Главным образом, родовые и национальные. Магический, конечно, религиозные. Но в современных условиях эгрегоров становится на порядки больше из-за изменений в демографии, а это, в свою очередь ведет к технологическим прорывам и стремительному усложнению структуры общества в государственной, производственной, образовательной и т.п. сферах. Цитата:
Добавлено через4 минутыДля Замаэля. Если ВУЗ "молодой", то определить его трех(двух)составность можно по тому, что вам вбивают в головы. Если преподавательский коллектив откровенно качает денежки со студентов и подбадривает их будущими заработками - это мотивации. А если рассказывают как круто иметь именно такую профессию - это ценности и убеждения. Про твое желание получать энергию от эгра ВУЗа. Ты получишь ее не раньше, чем сделаешь для этого эгра что-то ценное и полезное. Больше всего эгры любят привлечение новых людей. |
2 АзБУКА
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Посмотри как строятся твои предложения - Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Firr`o`nox, чтобы яснее понимать чего ты хочешь.можешь привести пример обоснованности понятия радужное тело? Или любого другого эзотерического термина. Будь то душа, воля, сила, энергия, бог, просветление и т.д.
|
offtop: *невинно хлопает глазами* ухахахахахахахахаха |
Не будем далеко ходить: Фир, покажи мне Акаши. Я их никогда не видел. И обоснуй, что это не наведенное состояние :grimace:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, Фирр-о-Нокс, ты можешь дать мне пощупать коллективное бессознательное? Хи-хи... По поводу существования эгрегоров - оно подтверждается практиками. В смысле, результатами, которые мы от них получаем. Мне лично других доказательств не требуется. А какие доказательства, к слову, убедили тебя в существовании коллективного бессознательного? |
Цитата:
|
Магический эгрегор подходит под классификацию "составности"?
|
2 NormВсё ясно, с тобой)Пошёл на попятны...
Теперь уже я должен тебя просить что-то сделать: Цитата:
Цитата:
Могу даже слегка переформулировать вопрос, дабы не кидаться в пекло с головой - а то как-то это пока не сильно работает - в том смысле что ответов нет. Будем постепенно - существует ли понятие эгрего хоть в одном классическом учении? (и чтобы это был именно эгрегор, со всеми характеристиками, которые ему приписываются, а не что-то отдалённо похожее - "то ли кит, то ли Людмила Петровна" (сказано в шутку, глупый смех "ха-ха") Да - давайте разберём. Нет - тогда откуда вылез феномен? Во-вторых, то о чём вы спрашиваете я могу обосновать. Как в плане наличия всего этого в любом из классических учений, а некоторые понятия и в общепринятых современных, так и в плане существования феномена как такового - просто это более глубокий уровень обсуждений, до которого в вопросе эгрегоров (о которых я и спрашиваю) мы до сих пор никак не доберёмся, и более того, пока такого вопроса (в плане эгрегоров) и не стояло. Могу, как я сказал, и обосную, чуть позже - через два-три дня. На такую отсрочку есть свои причины, скажем так)А пока - давайте всё по-порядку. Так есть ли эгрегоры в классических учениях или нет? |
Цитата:
Добавлено через6 минутну и как я уже говорил, в каббале есть понятие группы и общества. Дескать получить поток силы от бога можно только посвятив себя группе. В таком случае группы посвятит себя богу, а бог направит свои силы тебе. Добавлено через14 минут"откуда вылез феномен?"как я уже говорил, если это понятие не входит в описание того мифа что ты придерживаешься - то для тебя их нет - только и всего :)Если ты что я называю эгрегором ты будешь называть как-то по другому - это опять же лично твоё дело. Что именно я называю эгрегором вполне корректно описано в учебнике. Если что-то в учебнике непонятно - спрашивай. Если ты обвиняешь азбуку и всех остальных в том что врём заявляя что работаем с тем что не существует - то это как минимум не вежливо. |
2 Илья
Цитата:
Нью-эйдж не предлогать - Викка (современная), Карлос Кастанеда, Даниил Андреев, Гурджиев (которого сами Накшбанди, орден суфиев, который его и послал в Западный мир, признали пробным камнем для того времени, места и людей, которых он обучал, и что его учение намеренно неполное), и многие другие новые учения не имеющие ПРЯМОЙ и ПОЛНОЙ связи с более древними учениями. На то они и "нью" - что новые, а не классические. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А обвинять меня не пойми в чём - не надо, нет. И что за постоянный переход на мою скромную личность, м?) |
Цитата:
А переход на личность так как ты утверждаешь что ты что мы описываем как реально существующий объект - не существует. Вывод - ты считаешь что мы говорим будто что-то видим хотя ничего не видим, тоесть обманываем. |
2 Илья
Цитата:
Цитата:
|
ну.. для меня тут идёт очевидная корреляция с четырёхсоставником. А источник - не помню, лайтман на прошлой неделе в воскресенье читал вслух по телевизору :)
Добавлено через45 секунд Цитата:
Добавлено через1 минутукстати в традиции алой зари есть понятие коллективных вихрей :)http://www.enmerkar.com/magus-way/kollektivnye-vixri |
2 Илья
Цитата:
Цитата:
Могу, аналогично твоему посту выше - написать, что по-твоему: "я называю реально существующий объект несуществующим -> вывод, я что-то вижу, но говорю, что этого нет - значит вру. И этим ты оскорбляешь меня." Все эти механизмики в оба конца работают ;-) Цитата:
Не знаю, существуют ли они (Орден Алой Зари) теперь - не интересовался, но это и без того молодой орден, а учитывая их историю, то особого интереса с точки зрения классических учений они не представляют. Сорри. |
Хм. Вспомнилась мне "Игра в вампира" (не помню где мне про нее рассказывали): тебе доказывают, а ты как баран должен опровергать все доводы логически. Очень много "еды" доставляет такая техника. :)
|
Любое покланение своему проявлению, или своей идеи, источнику - идолопокланение!
|
Цитата:
|
да я не про эгрв, вообще я про ваши идеи спорить, про идею циклиться на определной способности или на источнике.
|
Фирр-о-Нокс, я устраняюсь от этого обсуждения, не обессудь... Оно слишком уж абсурдное. Такое чувство, что мы ведем разговор в разных плоскостях. Откуда взялтсь эгрегоры - да слово просто удачное... Вот раньше это могло называться - род, клан, дом. Спрашиваешь, что говорили в ордене Розенкрейцеров об эгрегорах? Дурдом. Орден - и есть эгрегор. Они не говорили, они делали. И не для того, чтобы повыпендриваться, а для того, чтобы получать блестящие результаты. Вот скажи, на чем основывается магический орден в тонком мире? На коллективном бессознательном?..
А что касается логического объяснения, так я считаю, что в рассылке изложила всё настолько логично, насколько это оказалось мне доступным. Да, предложенная модель основывается на предположении, что группу на тонком плане объединяет энергетическая конструкция. И эту конструкцию предложено называть эгрегором. Ну, вот такая модель, прости, другой не иму... Добавлено через1 минутуПро идолопоклонство - прости, а кто тут эгрегорам поклоняется? Их используют. Вот ты, допустим пользуешься компьютером и настаиваешь на реальности его существования... Может, ты тоже идолопоклонник?.. |
Firr`o`nox, нафиг.ты уверен что эгрегоров нет - это лично твоё дело :) Может ответишь на вопрос, какой прирост силы это тебе дало?
|
Самочка, я понимаю ты в миле от этого всего разговора.
Идолопоклоничество я и сользовала только в качестве показать нашим собеседником настолько они покланяються своим качествам и источникам, насколько они зациклились на той инффе , которую знают. Я понимаю , что все тематика тебя заставила скипеть....) Но относительно материала мои слова не были направлены, еще раз повторюсь все относительно споров. |
Цитата:
|
как то странно - ты вопросы задаёшь а сам не отвечаешь. может ответишь?а что касается цитаты - тебе пока просто рано это понимать :)
|
Я привёл ссылку, потому что мне реально не понятно, почему с одной стороны утверждается необходимость эгрегоров, а с другой говорится - что они не нужны.
Я разговор завёл не ради спора. Но по-скольку некоторые хотят видеть только оскорбления и нападки на них, то пожалуй я оставлю эту тему в покое.2 ИльяНа то были и до сих пор есть причины.но чтобы не прослыть пустословом (как Norm) - краткий ответ: Цитата:
Цитата:
Очень сложно отрицать наличие в мире такой вещи как пространство, не так ли? И ощутить его на себе может каждый)Что касается Хроник Акаши. Это можно обосновать с позиции сохранения энергии. С позиций разных учений. Даже с позиции такой простой вещи как память - это частное проявление Хроник Акаши. Ведь вы помните, что микрокосм подобен макрокосму)И это тоже может ощутить на себе каждый)Так что так. Что касается данной темы - я умолкаю. |
для того чтобы что-то понять надо захотеть это понять.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В приведенной тобой цитате я противопоставляю работе с эграми работу с пространствами кодексов. Как альтернатива, понимаешь? Цитата:
|
Круто, спасибо большое!!!Правда, про эгрэгоры надо еще кое что почитать, а то поток информации довольно велик, но в общем -это классно. Кстати, Азбука, очень хорошее окончание получилось, меня то же тронуло.
Спасибо всем за обсуждение, кое какие вопросы стали открытыми, что то же очень радует. Конкретики в прицепе нет, а вот образ сложился про эгрегоры, мне очень понравилось, я так восторжен. Извените за "пустой" комментарий, хочется поблагодарить за труды ваши:Спасибо большое, на данный момент ваш Труд скрашивает мой путь на этой земле, моей благодарности , кажется, нет края, спасибо вам, еще раз. |
Азбука, а то что мне сейчас больше симпатичны цвета солнечного спектра значит что я солярий или связано с тем что я как-то блокирую лунную сторону?
Вообще, с уверенностью могу сказать что в детстве я была солярием - любимый цвет был красный, а в период общения с одной подругой переклюсилась на лунарность. сейчас у меня рисунки больше в солярном ключе.забавно кстати по цветовой гамме размышлять лунарий художник или солярий) |
Евгений, спасибо на добром слове. :shame:
Цитата:
|
Не совсем пойму так ли принципиально солярии и лунарии воспринимают цвета... мне вот кажется всё зависит от пропорций.. так сказать баланса сил и сочетаний... ведь художники и дизайнеры создают такие гармонии, которые приятны всем и не происходит такого, что от рисунка одни в восторге, а другие насторожены. И даже не знаю как понимать выражение "черный/белый для них просто отсутствие цвета".. ну ведь каждый цвет придаёт ту или иную характеристику объекту.
:k3161: |
Спасибо, Лис, что внимание привлек к этой теме.
Азбука, а ведь раньше в планах рассылки была тема, раздел на Лунной стороне и на Солнечной Стороне? Очень было бы интересно :) На тему лунарсности солярности признаюсь подколбашивает и тема давно интересна. Я стремлюсь научится смещаться в сторону лунарности и солярности, но на сто процентов не выходит, видимо не хватает ресурсов либо типа настроек. В какой то момент исключительно лунарное восприятие, становится скучноватым. Возможно то о чем говорю это мое глубокое заблуждение, поправьте. Но всегда подстраиваться и фактически двигаться тем методом, что самому становиться неинтересным (не вкусным) для одного и (вкусным для другого) как то скучновато становится. На лунарной стороне многовато имхо, илюзий и много лишнего, имхо. Пример того что имею ввиду: Вот столкнулся во внутреннем мире с типа чудищем вот борешься, а можно просто сместиться на солнечную сторону и вытащить из энергетики символ или грязь так и быстрее и эффективнее, а на лунной же стороне просто эффектнее выглядит. Практика на Лунной стороне, имхо удобнее когда нужно поговорить с какой то частью себя. На солнечной же эффективнее чиститься, достигать результатов в реальности. На солнечной спланировать и направить события в реальности, на лунной после продолжить движение в этом потоке. Хорошая идея посмотреть на одну и туже картину с разной Лунной и Солнечной стороны. Теперь я понял почему мне первый кодекс и белый маг всегда казался ничем пустым как лист бумаги и каким то пассивным, но посмотрев на Солнечной это как раз наоборот движение и активное развитие, тепло. Я возможно ошибаюсь и мои наблюдения относятся совершенно к другому. Как же интересно воспринимают существа универсума... |
Вадим, скорее всего и не стоит на 100% погружаться в какую-то одну сторону, ведь имея связь с противоположной стороной не составит труда потянуть канат и вновь поменять стороны, а когда ты отпустишь канат погрузившись на все 100%, наверняка понадобится кто-то, чтобы вернуть связь с противоположной стороной) Эт я исходил из психологии)
|
Да, я согласен, связь терять не стоит :)
Наша ведущая говорила в какой то из тем, что достаточно, что бы Солнечная и Лунная стороны были соединены в трех точках. |
Цитата:
Мне кажется, что мы не совсем друг друга поняли про цвета. Скажем, мозг может работать в двух разных режимах психологического восприятия цвета. То есть, переключаться с одного режима на другой. При этом какой-то из двух будет основным режимом, доминирующей стороной восприятия. Я дала эту информацию как простой способ определить доминирование Луны или Солнца в текущий момент у себя или другого человека. |
Цитата:
Цитата:
;) |
Цитата:
Но надо признавать, что люди с равновесными лунной и солнечной стороной встречаются не так редко. Гармоничное соединение этих половин не слишком похоже на совпадение, а является, скорее, причудливым взаимодополнением. offtop: Мой любимый профессор Ковалёв взаимоотношение этих сторон называет так: "два слона на детских качельках - кто кого перетянет". Правда, он говорит не о солнечной и лунной стороне, а о симпатической и парасимпатической системах... Но это ведь, практически - одно и то же. |
Спасибо за пояснение) Теперь вопросы по этой теме закрыты)
|
Цитата:
Цитата:
|
Самка Букваря, расскажи, пожалуйста, что значит «отнимая частичку человечности»? В чём это выражается?
|
Доброго всем!
Для меня тема весьма актуальна. В моем понятии, во вселенной нет места, свободного от эгрегоров. Тему сети, в том числе информационной сети, то есть эгрегора этой сети, продумывала недавно. Изучу материал и озвучу свою версию для рассмотрения) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И вопрос в догонку. «Почти всегда» — значит, что иногда не отнимает? |
Цитата:
|
Цитата:
И второй вопрос: сколько, по вашему, существует человеческая раса: тысячи лет, миллионы лет, сотни миллионов лет? Вопрос к тому, что если речь идет о нечеловеческих расах, то хватит ли у человека энергии донырнуть до их эгрегоров и вернуться обратно? Причем, из вашего ответа следует, что "нырять" придется не один раз. |
Ратибор, у нас на "ты".
Цитата:
Цитата:
http://www.lifecicl.narod.ru/7korenras.htm Расы до пятой тоже были человеческими. Наиболее древние из них населяли землю одновременно с самой разной нелюдью... Самые первые люди на земле действительно появились миллионы лет назад, но они даже не были органическими существами... Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Самка Букваря, говоря «нечеловеческие», имеешь в виду тоже самое, о чём говорил Дон Хуан — человеческая полоса и не человеческая полоса, или что-то другое.
Интересуюсь по тому, что сталкинг, например, выводит на проявления, которые принято считать неотъемлемой частью человеческой природы, но это всего лишь шаблон. Например радость. С детства научился тому, что радость — это что-то громкое и буйное (как в прямом, так и переносном смыслах). В процессе выслеживания себя увидел и прочувствовал, что настоящая радость несколько иного рода. Метафорически говоря, она как океан в спокойную погоду — очень лёгкая едва проявленная, но за ней необъятная мощь. По сути — это то, что, по моему разумению, Дон Хуан называл радостью без радости. В противовес ей, радость, которая мне была знакома раньше — это буря в луже. Брызги во все стороны, а силы чуть. Ежели речь о том, что бы отдать «бурю в луже», то, на мой взгляд, и без подключения к эгрегору она не нужна. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Что же до души, то бишь, монады, так сами теософы утверждают, что она расположена на шестом плане бытия (седьмой - божественный), и имеет связь с телом через три ПОСТОЯННЫХ АТОМА https://www.chayka.org/node/3342 : подсознание, сознание, сверхсознание. При этом само тело имеет эти же три уровни осознания со своими же источниками питания. Получается, что по жизни работают телесные уровни осознания, а уровни осознания души все записывают на свои матрицы. Цитата:
|
| Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot