Оценить эту запись

Быть жертвой - зачем?

Запись от Смоки размещена 05.02.2015 в 18:01

Метки

---

Хочу разобраться. Присоединяйтесь.

Итак - жертва вампира каким-то образом привлекает к себе внимание вампира и не имеет.... ?? чего?? смелости? умения?? желания?? противится нападению вовремя. но потом может разразится ругательством и претензиями. Т.е. жертва отличается от нежертвы изначально, поэтому ее и находят, чем отличается? она хочет быть жертвой? это ее выбор? зачем? почему? кажется, что быть жертвой - очень неприятное событие.... но.. если пристально рассмотреть...

В позиции жертвы есть некоторые выгоды.

1. я не несу ответственность за происходящее. это происходит со мной без моего ведома.( т.е. я могу и дальше не предпринимать сложных действий по принятию на себя ответственности).
2. я могу по этому поводу получить сочувствие, привлечь внимание. пожаловаться. выглядеть невинной овечкой. что может меня согревать... типа - ах я бедняжечка. как мир суров - придите и поплачьте надо мною.т.е. привлечь каких-то сторонников.
3. вдосталь пообвинять других и всласть потоптаться на поверженных телах. если не случиться в реале. то в своих мечтах уж точно. получить моральное преемущество в собственных глазах."" я лучше злодея.
4. получить безвозмездную помощь окружающих. .напомнить о своей обиде и еще раз получить.
5. побыть в позе обиженной и получить не только извинения. но всякие плюшки в виде признания собственной важности.
5. в более широком смысле - быть жертвой - есть повод свои косяки спихнуть на обстоятельства и злодеев.

Пока больше не вижу выгод,

Но вот какой казус - иногда эти выгоды не наступают( это я прошерстила свою жизнь и всякие повспоминала случаи). Т.е. жертвенность наступает. но молча и втихаря...т.е. никаких бонусов не предполагается. Это вот зачем? такого рода мазохизм? или уже привычная позиция? Причем выгоды могут и не покрывать убыток... другими словами - причиненный вред может превышать любую возможную выгоду.

Еще думаю, что прежде чем научиться получать какие-то выгоды - изначально был страх и неумение защититься. видится как желание стать настолько незаметной.и безответной , что нападение перестанет быть оправданным.... типа - тут и взять-то нечего, плюс вызвать жалость и отвертеться от ситуации.... такой вот глюк... а потом уже пришло понимание как можно свою позицию жертвы использовать себе на благо., или скомпенсировать потерю.

Что еще можете добавить?

Размещено в Без категории

Просмотров 6178 Комментарии 51

1. Цитата: Но вот какой казус - иногда эти выгоды не наступают Да, именно так...Более того, эти выгоды для жертвы не наступают никогда... (сейчас, возможно в меня полетят какашки! ) Но, (имхо), все эти придумки про якобы "выгоды" быть жертвой, не более чем защита психики... Попытка выжить в условиях такой жесточайшей несправедливости жизни... Если типа "жертва", сознательно или бессознательно искала какую то выгоду, то она вовсе не жертва, а искусный манипулятор...(и не надо здесь путать акриду с аскаридой ) Цитата: изначально был страх и неумение защититься. А вот это и есть признак того, что в данном случае жертва была именно жертвой... А не кем то другим... Вся "вина" жертвы заключается лишь в том, что хищнику хочется кушать, а она не может защититься, не может умело замаскировать свой страх... Выдает, так сказать, поведением свою беззащитность... Дает этим возможность хищнику "принюхаться" и "взять след". Такова природа животной жизни на Земле... Все едят друг друга в прямом и переносном смыслах... (друг ест друга ) Поэтому как ни пыхти, а кто нибудь когда нибудь да куснёт))) . Но если очень сильно застали врасплох, то конечно... Просто необходимо придумать себе какую нибудь выгоду от этого положения... иначе слишком несправедливо...

   Запись от Ирисс размещена 05.02.2015 в 20:57

2. Ирисс, в случае вампиризма по отношению ко мне, я стараюсь найти, а в чём это МНЕ выгодно. И после того как всё что всплывёт устраняется - пропадают и ситуации связанные с вампиризмом. Если признать себя супер хитрым манипулятором, который, возможно, перехитрил сам себя - появляется возможность избавитьсья от проблемы. Если же считать что во всём виноват агрессор - у тебя пропадает возможность хоть как-то исправить ситуацию.

   Запись от Ма́лiй размещена 05.02.2015 в 21:09

3. Цитата: Если же считать что во всём виноват агрессор - у тебя пропадает возможность хоть как-то исправить ситуацию. Отнюдь.... Как раз всё встает на свои места... Становится ясным и спокойным... Ты был глуп, ты был слаб... Теперь ты знаешь, что агрессор действует через эту твою слабость... Ты больше не попадешься на этот крючок, станешь осторожнее и собраннее.... Это конечно не защитит от всех видов хищников....но ведь век живи, век учись

   Запись от Ирисс размещена 05.02.2015 в 22:04

4. 	Ну да - говорим об одном и том же. Я просто имею ввиду, что за то что ты оказался слаб - отвечаешь только ты. И когда принимаешь ответственность за это - получаешь возможность стать сильнее. Но в моём случае причины были в основном как раз манипулятивные)) Вплоть до того, что позволял вампирить себя тем, кто слабее.
   	Запись от Ма́лiй размещена 05.02.2015 в 23:31

5. Цитата: Да, именно так...Более того, эти выгоды для жертвы не наступают никогда... Действительно, для взрослого человека, "выгоды", которые были важны в детстве, часто уже не являются выгодами. Но почему тогда взрослый поддерживает эту позицию? Цитата: Если типа "жертва", сознательно или бессознательно искала какую то выгоду, то она вовсе не жертва, а искусный манипулятор... В некотором смысле да, если делать это сознательно. Но какой дурак так будет делать? Я пробовал - класс. Провоцируешь агрессора(-ров) и бац! Тебя сожрали. Цитата: Вся "вина" жертвы заключается лишь в том, что хищнику хочется кушать, а она не может защититься, не может умело замаскировать свой страх... Какой страшный мир..*боится* Похоже мне надо быть более бдительным.) Но, помимо хищников(не дай Бог кому-то из вас с ними встретиться) в мире есть более "бытовые" ситуации "жертва-вампир". И в них, как ни странно, чаще именно жертва провоцирует вампира. А потом говорит: "Бог ты мой, я тут себе случайно мимо проходила и вдруг, откуда не возьмись - серый волк!". Цитата: Такова природа животной жизни на Земле... К счастью, у животных нет глюков. Цитата: Ты больше не попадешься на этот крючок, станешь осторожнее и собраннее.... Ага, а помимо этого крючка есть другие(того же размера), есть глушилки, есть ружья, в конце концов. Пока плаваешь в этом пруду - всегда найдется способ тебя поймать.

   Запись от А́йвенг размещена 06.02.2015 в 01:58

6. В позиции жертвы не вижу никаких выгод. Лет 5 назад, а ранее почти всю свою осознанную жизнь пользовалась якобы выгодами жертвы. Мне нужно было сочувствие окружающих, но потом поняла что такая позиция не позволяет выйти на другой уровень общения с окружающими. Теперь я взяла ответственность за свою жизнь. Если разобраться, то жертва получает не энергию сочувствия, а энергию жалости, которая, по моему мнению сама по себе разрушительна. Лена мне говорила о том, что истинная жертвенность присуща Богу, и мне до неё, как до Китая пешком. А та жертвенность, которая присуща многим, разрушает человека во всех направлениях. В отношении вампиризма... Меня вампир или все, кому ни попадая. В автобусе, дома, на работе, в театре. Благодаря форуму мне удалось научиться справляться с этим. И прежде всего я приняла решение стать сильной, поверить в свои силы, не быть жертвой. Конечно, работы еще много. Считаю, что быть жертвой, хищником или просто самодостаточным человеком _ это выбор каждого. Я выбрала путь _ быть самодостаточным человеком, потому как все выгоды жертвы или хищника мне кажутся несколько сомнительными.

   Запись от Дара размещена 06.02.2015 в 02:10

7. 	Не все проблемы в нашей жизни - результат виктимности. Иногда прилетают откаты и кармические проработки.
   	Запись от СамкаБукваря размещена 06.02.2015 в 08:17

8. Думаю, имея эту проблему с жертвенностью. последующее провоцирование агрессора проходит под лозунгом - "А вот именно сейчас я не дамся и все отыграю обратно, верну свое и накажу агрессора" но бывает проиграно так же как и предыдущее столкновение. Проиграно по сути из-за эмоциональной вовлеченности, состояние обиды само по себе слабое, и по сути не может привести жертву к победе так как и является состоянием жертвенности. А так же не рассчитаны силы и возможности. т.е. на голом самолюбии, вместо собранности ... мол как же так меня обидели. а я спустила... И Ирисс права. в момент когда тебя кушают и намека нет на получении выгоды малейшей. такие попытки оправдать свое поражение возникают спустя время и призваны компенсировать ущерб, оправдать свое поражение хотя бы для психологического состояния.

   Запись от Смоки размещена 06.02.2015 в 10:52

9. У меня бабушка есть - каждый разговор с ней - стресс. Позвонишь поздравить с чем-то - а почему так поздно позвонил? А ты наверное забыл - и тебе кто-то напомнил, а если бы не напомнили не позвонил бы. И т.д. Придёшь в гости - все разговоры скатываются в то, как им тяжело жилось десятилетиями (хотя реально - нормально жилось, намного лучше чем остальным). Если не зайдёшь в гости - звонят и делают виноватым в том что не зашел. Не сумел дозвониться чтобы поздравить - виноват что не дозвонился - значит не хотел звонить. Что бы не делал - всегда испачканный с ног до головы и виноват во всех грехах. Если пытаешься перечить - ты плохой, обиды и не разговаривает пару недель/месяцев - а потом опять по новой - все плохие. И отношение такое не только ко мне - но и к большинству её знакомых) Общение что не вписывается в рамки "я - жертва, а вы все мне за это должны" не воспринимается. При этом жертвами себя ощущают как раз все остальные. И если я хочу продолжать общение - мне приходится и соглашаться на то, что меня будут продолжать обвинять во всяких гадостях, к которым я не имею никакого отношения. Как это трактовать я вообще не знаю - разве что как раз кармический пример)

   Запись от Ма́лiй размещена 06.02.2015 в 11:56

10. Малий - твоя бабушка вампир. Кстати я и прочитала первую фразу - "А меня бабушка ест" Вампирят ведь не обязательно из положения "Я злодей вас сейчас сьем" , из положения "несчастной жертвы" это делают еще чаще. Плюс часто это происходит с людьми зависимыми. ну например - ты не можешь послать свою бабушку лесом и не звонить ей... пока не исправится, ты вынужден подчинятся ее капризам,( неважно по какой причине. это чтоб ты не обьяснял. что ты ее любишь. я и не сомневаюсь) хотя и испытываешь стресс каждый раз. . Ведь и ты когда начинал вампирить - переходил к обвинениям и выставлением себя "жертвой", заставить жертву почувствовать себя виноватой - классика вампирства. Кстати - если вспомните. то в самых страшных фильмах ужасов - самый злодей перед тем как разрубить или распилить или разрезать жертву говорит - "Посмотри, что ты заставляешь меня сделать". т.е. не я сейчас сделаю. но ты меня заставляешь.

    Запись от Смоки размещена 06.02.2015 в 13:40 Обновил(-а) Смоки 06.02.2015 в 13:55

11. 	Я в своём сообщение подразумевал, что внутреннее ощущение - то что человек ощущает себя жертвой или же наоборот - вампиром - может быть ошибочным и в идеале должно проверяться с помощью видения. Так, человек может ощущать себя жертвой - и использовать это для того, чтобы вампирить окружающих. И наоборот - тот, кого считают вампиром может просто не давать вампирить себя.
    	Запись от Ма́лiй размещена 06.02.2015 в 14:16

12. 	Ух, как неправ! ))))
    	Запись от размещена 06.02.2015 в 15:04

13. 	Цитата: тот, кого считают вампиром может просто не давать вампирить себя. Не согласен. Тут правильно: он либо вампир, либо жертва. Но когда не дает себя вампирить, человек просто отсекает все привязки, т.е. тупо обрывает общение. А если общение идет, то см. вышесказанное.
    	Запись от Мирддин размещена 06.02.2015 в 16:10

14. 	Отказ делиться своим многие воспринимают как агрессию)
    	Запись от Ма́лiй размещена 06.02.2015 в 16:16

15. Такое наблюдение: если есть устойчивые отношения у двоих вампир-жертва, то они периодически меняются местами. Т.е. в роли вампира выступает то один, то второй. И определить кто из них кто может только невовлеченный в их отношения наблюдатель. Цитата: Отказ делиться своим многие воспринимают как агрессию) Не правильно. Только агрессию воспринимают как агрессию. Все остальное вызывает абсолютно другие реакции. См. гопников, отжимающих чего-т у не боящегося их.

    Запись от Мирддин размещена 06.02.2015 в 17:20

16. 	хех, голубые в случае стресса начинают быковать) Мои общения с гопниками проходили обычно в таком ключе)
    	Запись от Ма́лiй размещена 06.02.2015 в 17:46

17. 	А быкование обычно и есть агрессия.
    	Запись от Мирддин размещена 06.02.2015 в 18:01

18. По треугольнику Хартмана - ипостаси три - агрессор . жертва, спаситель. и вот они меняются местами. Т.е спаситель может быть обьявлен агрессором и тогда становится жертвой. Думала и надумала, позиция жертвы принимается в раннем детстве, как и неврозы, когда у ребенка нет сил и возможностей противостоять агрессии хотя бы тех же родителей(.или других родственников или воспитателей), то он смиряется, ибо идти ему некуда и решает, что быть жертвой - меньшее для него зло нежели противится родителям, воевать и быть с ними в контрах. Потому что в контрах ему не выжить, да и давление родители только усилят. Это поведение закрепляется как спасительное. В дальнейшем уже с чужими людьми жертва не хочет быть жертвой,(поэтому и возмущение и попытки изменить ситуацию, ибо если это было бы выгодное дело, то зачем менять и возмущаться.) но механизм встроен, все привычки сформированы, и жертва попадается по неосознанности.

    Запись от Смоки размещена 06.02.2015 в 18:18

19. 	Имеет отношение к данной теме: http://forum.1stklassburatin.net/blog.php?b=270
    	Запись от Мирддин размещена 07.02.2015 в 12:11

20. 	Да. перечитала с интересом. И кстати - в момент когда понимала, что меня вампирят - чувство обиды и указывало на действие..т.е. обида как показатель. маркер. Внутреннее такое чувство - что тебя обделили, обидели. ущемили... ну как-то так. Думаю таким образом тушка сигналила о происходящем.
    	Запись от Смоки размещена 07.02.2015 в 16:36

Трекбэков