Ответ  
Тема: Глава 12, параграф 5.
Аватар для СамкаБукваря
  post #1   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 09.09.2018, 12:06
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
+
0
-
Сообщение Глава 12, параграф 5.
Цитата М.: Если не возражаешь, поговорим и о других актуальных задачах. В прошлый раз мы обсудили только одну из них - недостаток возможностей при осуществлении дальних сдвигов.

Теперь об актуальной задаче номер два. Это - адаптация мага в социуме. Вообще, среди нашего брата как-то принято на социум злиться и обижаться. Социум отвечает полной взаимностью, записывая парапсихологов-магов-оккультистов и проч. всем кагалом в социопаты. Маги считают себя гонимыми (хотя инквизиции нет давным-давно, да и в психушки за это уже не помещают), общество считает магов, в лучшем случае - безобидными придурками, а в худшем - преступными мошенниками. Тема довольно болезненная, не находишь?.. Мне кажется, самое время нам с тобой попытаться обсудить этот вопрос без предвзятости, постараться увидеть социум таким, каков он есть.

Социум был не всегда: в государствах Древнего мира реальность находилась под значительным влиянием Хаоса. И, надо признать, именно в те времена магу было полное раздолье. Общество ценило его, наделяло высоким статусом, давало привилегии. Но на определённом этапе реальность стала в бОльшей степени подчиняться Порядку, а не Хаосу. Я бы сказала возникла "система" - общество приобрело системные свойства. Это несколько ограничило магов, но не то чтоб значительно. Если бы ты оказался где-нибудь... в Шумере (территория современного Ирака), и воспользовался там вИдением, то удивился бы, как мало это напоминает наш мир. Там на улицах, буквально, был разлит туман Хаоса, небо не было затянуто сверкающей плёнкой Акаш, не видненелось эгрегоров... А, главное, не было ячеистой энергетической сетки-паутины, которой укутан весь современный мир. Попробуй настроиться на сдвиг сознания в прошлое, глубокого погружения не требуется, я предлагаю только посмотреть на эту картинку самому, чтобы лучше понимать природу Системы. Это очень поучительно, поверь.

Давай условимся, что словом "Система" я буду называть именно эту энергетическую сетку, которая сдерживает Хаос, укрывает нас от него как зонтиком. Именно она - причина социума, определяющая его свойства, фундамент Порядка в человеческом сообществе. Система относится к разряду солярных образований, а, следовательно, фиксирует реальность, стабилизирует её, создаёт условия, которые куда безопаснее, чем жизнь под влиянием непредсказуемого Хаоса. Конечно, появление Системы и её широкое распространение в последствии было прогрессом! Но я в таких случаях говорю, что и рабовладение в своё время было прогрессивным. Потом стало нормальным. Потом стало тормозом для развития. А теперь - преступный социальный строй, который не в состоянии гарантировать гражданам нормальных естественных прав личности. Так случается каждый раз с ЛЮБОЙ солярной структурой. Что мне успели в первые же годы обучения (на западном направлении) вбить в голову, так это следующий постулат: "Любая система накапливает ошибки". Эта энергетическая сетка, которая в настоящем, уже имеет глобальный характер, дала нам всё, что мы имеем, в сравнении с древними шумерцами, например. Мы должны были бы молиться на неё, но... много ошибок. Это, видимо, единственный недостаток Системы.

Мне это объясняли на примере СССР - "сетки", которая заменила свою разрушающуюся предшественницу в императорской России. В начале двадцатого века это была супер-система, предвестница глобализации, казалось, что она способна принести счастье всему человечеству. Никогда прежде не существовало таких монолитов, распространяющихся на одну шестую суши. Это выглядело настоящим прорывом! До СССР существовали Системы заметно помельче, они конфликтовали между собой и враждебность народов и стран казалась неизбежной! Добавь к этому жуткое впечатление от первой мировой войны. Соединить мелкие системы в крупную, мощную и продвинутую - это поистине дерзкая мечта. И она осуществилась... При этом, правда, выяснилось, что это не могло защитить от второй мировой, да и ошибки большая Система накапливает в разы быстрее, чем маленькая. И реформировать её оказалось невозможным: реформации мелких систем проходят попроще, однозначно. Современная Россия, по-прежнему, обладает уникальной энергетической Системой, хотя и сильно отличающейся от советской, но не меньше отличающейся и от западной. А вот отпавшие бывшие республики СССР выбрали для себя Системы по образцу западного мира. Они как бы пережили Реставрацию, понимаешь? А для России такой путь оказался неприемлемым. Мы сейчас имеем значительно модернизированную "советскую" Систему. (Если сильно интересно, я бы определила сущность внесённых изменений словом "федерализация", но вряд ли это - существенный момент, речь-то идёт о другом.) Разница велика! Современный западный мир состоит из отдельных систем, где сильные пожирают слабых, а потом сами слабеют (накапливают ошибки!) и тоже оказываются сожраными в свой черед. Система СССР выглядела как сплошной монолит в небе, циклопические волокна энергоструктур, сплавленные между собой. А современная Россия уже почти полностью покрыта "пластинчатым" небом. Отдельные пластины Системы состоят уже не из гигантских ячеек сети, а из более миниатюрных и быстродействующих, соответственно. Любая из этих пластин может быть заменена при необходимости.

Итак, подытожим. Солярные структуры создают выгодные и безопасные условия существования, но подвержены разрушениям по мере накопления системой ошибок. У нас всех, и соляриев, и лунариев, тоже имеются солярные структуры, упорядочивающие тело. И мы, каждый из нас, так же подвержены старению, разрушению и смерти. Но мы всё-таки, совершеннее социума! Засыпая, если спим правильно, мы омываемся пузырьками Хаоса. Они устраняют "мусор" солярных структур, обновляют его. Так что системы человека по мере накопления ошибок могут ...перезагружаться, как-то так. Так почему бы нам не перезагружать и не обновлять также структуры социума, защитившись от краха государств, войн, экономических кризисов?..

Было бы здорово. Но.

Давай снова вернёмся к тому, что бы знаем о направлениях. Если помнишь, северяне отторгаются от социума, находятся в оппозиции к нему, считая государство и общество низменными и хищными структурами. нарушающими принципы высшей справедливости. Южане таятся от социума, тайно действуют вопреки мнению общества. Как видишь, маги лунарной оси существуют вне социума в более или менее выгодном положении. А вот маги солярной оси - другой случай. Восточные маги вполне спокойно и беспроблемно живут среди других людей, деля с ними радости и горести. А западные маги даже могут управлять социумом (читай, Системой) и развиваются внутри него, родимого. Так почему бы западным магам, архитекторам реальности, не наполнить какой-то проблемный кусочек Системы Хаосом и не обновить его таким образом, очистив от ошибок? А потому что это умеют только лунарии. А лунарии (северяне, например) управляют природными системами, а не социальными.

Ты уже понял, к чему я веду?.. Никто, из умеющих управлять Системой, не владеет магией Хаоса, изменяющего реальность. Никто, из управляющих Хаосом, не способен войти в резонанс с Системой. Ну, не обидно? Есть мастера, способные делать и то, и другое, но объединить их усилия не удаётся. А ты представляешь, сколько страшных язв социума при этом удалось бы излечить? Итак, актуальная задача номер два - это трансформации и обновления уже действующих систем ещё до того, как они начинают рушиться, обрекая целые народы на трагическую участь до того момента, когда удастся вычистить обломки старой системы и создать на её месте новую.

Подозреваю, что нас будут читать и те, кто реагирует на слово "социум", как бык на красную тряпку. Нету смысла кричать, что надо сломать Систему и жить как в Шумере. Мы не так давно как раз прошли через это, когда рухнул Союз. И жили в 90-ые, натурально, как в Шумере. Понравилось?..

Задание: Оцениваем степень изношенности солярных структур своего тела, накопление ошибок в матрице ДНК.
Мозаика:
Цитата М.: В обсуждении солнечной и лунной осей напрашивается разговор о сторонах тела: Кастанеда упоминает о правой стороне сознания (секс и насилие) и левой стороне (молитвенность и всё загадочное). Но я намеренно не стала углубляться в эту тему. Всё, вроде, совпадает: у нас справа Солнце-Порядок, я слева Луна-Хаос. Но как описаны состояния - это не норма, а отклонения. Солярность обращается сексо-насилием и прочей жестью только в сновидении ("сон на солнечной стороне"), а слащавая благость проявляет себя лишь наяву ("явь на лунной стороне"). Это ненормально! Это как если бы мы пытались отдыхать на пике активности симпатической системы и трудиться при активной парасимпатической нервной системе...

* * *


Мир.: Жёлтая вертикаль снабжает нас жёлтым хаосом, а голубая -- голубым порядком.
А как с остальными вертикалями?

М.: Все вертикали, кроме красной, содержат довольно много Хаоса, но не везде он превалирует. Немного больше Порядка на синей и голубой вертикалях, поровну Порядка и Хаоса - на зелёной вертикали, почему я и говорила, что зелёная чакра - самая сбалансированная. Перевес Хаоса на фиолетовой, жёлтой и оранжевой вертикалях.
Трибуна:
Цитата Норм:
"Концепция Кастанеды предлагает сталкеру сталкерить, а дримеру - спать, лишь упоминая, что в самом-самом конце подготовки сталкеры могут практиковать сновидение, а дримеры - сталкинг".
Позволю себе сделать замечание.
Это неверно. Нет никакой узкой специализации.
Одно без другого нормально работать не будет.

Есть искусство осознания (владения осознанием).
В целях обучения и удобства которое, разделено на три больших раздела, системы - искусства сталкинга, намерения и сновидения.

Личные предрасположенности учеников важны лишь в двух местах - при непосредственно обучении, так как различается методология обучения для каждого (метод подачи материала, набор инструкций) и в так называемом деле "достижения свободы" ибо дескать есть правило и определенные требования к набору группы, согласно которым есть условные "роли" с одной стороны и есть люди, которые естественным образом к ним подходят.

"...сами определения сталкеров и дримеров подразумевают сосредоточенность на решении практических задач".
Здесь верно. Если не забывать о наличии всего ничего целого искусства владения намерением.
Или выражаясь предложенным тобой языком - моделью личностного развития.
Составной частью которого, кстати, является взаимодействие с абстрактными ядрами. Да и не только. Система комплексная.

P.S. - Отдельного упоминания так же заслуживает ещё один момент.
Исскусство стакинга и сновидения - это наследие "древних видящих".
Здесь истоки той особой практичности, фиксации ума на практических методах и приемах, в особенности тех, которые позволяют влиять на других людей и многое другое.
Для понимания же реального положения дел стоит понимать, что "современные маги" (со слов ДХ) прилагают максимум усилий для перевода магии от конкретности к абстрактному. И от ухода от ошибок древности, в частности. И это, блин, важно!
Конкретные достижения не важны. В отличии от древних магов, современные маги не стремятся к исполнению каких-нибудь социальных функций. Придворные чародеи, официальные ясновидцы - nope. Такой зверь здесь не ловится.

Игры с избранностью, манипулирование, специализация, кастизация, социальная составляющая - все это заморочки прошлого.
"Сталкеру сталкерить, а дримеру - спать" - это вот оттудава. И такой концепт уже давно переработан новыми видящими.
Вот так вот. Я не жду, чтобы здесь хорошо во всём этом разбирались, но все-таки это грубая ошибка.)))
Мол, в концепте, озвученным КК, так. Не так. В концепте древних толтеков - да. Но его использовать - зашквар. Да и я начну на это вонять. )))
Уж лучше тогда вообще не касаться.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо СамкаБукваря за это полезное сообщение:
shasha (09.09.2018), vphil (09.09.2018), А́йвенг (09.09.2018), Вадим (10.09.2018), Мирари (09.09.2018), Наглый Лис (09.09.2018), Паутиныч (10.09.2018), Смоки (09.09.2018)
Аватар для Мистер котэ
  post #2   Мистер котэ на форуме
Старый 09.09.2018, 12:22
Мистер котэ
ДендроЛотос на рассвете
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
19%. уже омываю пузырьками структуры...
Ответить с цитированием
Аватар для Наглый Лис
  post #3   Наглый Лис вне форума
Старый 09.09.2018, 15:46
Наглый Лис
Otro lado del dia
Меню действий Спам ВКонтакте

Psychedelic
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от СамкаБукваря Посмотреть сообщение
Задание: Оцениваем степень изношенности солярных структур своего тела, накопление ошибок в матрице ДНК.
Не понял, что считается ошибками в матрице? Инородные вкропления структур?

Путешествие. Бесстрашие. Безумство.

Клик-Клак
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #4   Ратибор вне форума
Старый 10.09.2018, 04:20
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Уж лучше тогда вообще не касаться.
Норм, вопросы появляются потому, что сам КК их оставил без ответа. Я уж не буду касаться вопроса: на хрена козе баян, она и так веселая, в том смысле, с какого перепугу сновидящий лезет в неорганические миры, проходит какие-то врата сновидения и проч. Это тема отдельного разговора.

Коснусь другой животрепещущей темы. Что у дримера, что у сталкера есть тела сновидения, которые, как известно, снабжают человека половой энергией. Тогда почему дример должен трястись над своей половой энергией, в то время, как сталкер вполне может (и должен) обойтись другими методиками накопления половой энергии, например, с помощью интима. Отсюда вопрос: чем отличаются тела сновидения дримера и сталкера, из-за которых сталкер вынужден накапливать половую энергию не в снах, а в яви? И вдогонку еще вопрос. Что мешает дримеру использовать методики сталкинга для восполнения половой энергии, опять же с помощью интима? Ведь тот же ДХ на фазенде показал замечательный сталкинг в отношении надзирателя, который пытался его прищучить.

Получается, что используя искусство сновидения и искусство сталкинга дримеры и сталкеры все же преследуют разные цели. И они вытекают как раз из того факта, что тела сновидений у них заточены по разному.

Цитата Личные предрасположенности учеников важны лишь в двух местах - при непосредственно обучении, так как различается методология обучения для каждого (метод подачи материала, набор инструкций) и в так называемом деле "достижения свободы" ибо дескать есть правило и определенные требования к набору группы, согласно которым есть условные "роли" с одной стороны и есть люди, которые естественным образом к ним подходят.
Да, это справедливо, когда дример учитель обучает дримера ученика, как в случае с КК и ДХ. Но ДХ обучал сталкер, хотя там был и учитель дример. Но он был больше в качестве пристяжного, в то время, как коренным был все-таки сталкер. Возможно, это связано не столько с энергетическими особенностями ученика (дример/сталкер), но и особенностями характера в паре учитель/ученик? Потому что, честно говоря, я не представляю КК учеником дона Хулиана.

Цитата Для понимания же реального положения дел стоит понимать, что "современные маги" (со слов ДХ) прилагают максимум усилий для перевода магии от конкретности к абстрактному. И от ухода от ошибок древности, в частности. И это, блин, важно!
Конкретные достижения не важны. В отличии от древних магов, современные маги не стремятся к исполнению каких-нибудь социальных функций. Придворные чародеи, официальные ясновидцы - nope. Такой зверь здесь не ловится.
Тем не менее, новые видящие отрабатывали свои навыки и умения внутри социума, что их отличает от тех же йогов или даосов, которые стремились к уединению.

И даже если они не стремились изменить общество, одно их присутствие меняло структуру окружающего пространства, а значит, меняло и окружающий мир. Собственно, именно по их энергетике Арендатор и вычислил наличие новых видящих.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ратибор за это полезное сообщение:
Наглый Лис (10.09.2018)
Аватар для Норм
  post #5   Норм вне форума
Старый 10.09.2018, 11:36
Норм
Метареалист
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Что у дримера, что у сталкера есть тела сновидения, которые, как известно, снабжают человека половой энергией.
Во-первых тело сновидения есть у тех кто целенаправленно развивает тело сновидения))
Во-вторых - "тела сновидения, которые как известно, снабжают человека половой энергией" - это откуда? О важности СЭ (сексуальных энергий) для практики сновидения сказано было многое, но тело сновидения снабжающее(!!!) человека половой энергией... это что-то новенькое.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Тогда почему дример должен трястись над своей половой энергией, в то время, как сталкер вполне может (и должен) обойтись другими методиками накопления половой энергии, например, с помощью интима.
Начальное утверждение ошибочно. Отсюда и несостыковки.

Трястись над своей половой энергией предлагается тем людям которые были зачаты, что называется "лениво" и как следствие имеющие слабо выраженный начальный пул энергии для работы. Те же кто были зачаты ммм "активно", имеют больше энергии и чутка посвободнее в вопросе свободного её распоряжения.

Плюс практика сновидения требует ВСЕЙ (в начале) и БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ (в последствие) доступной энергии в любом случае, так что особенно не по-развратничать даже при всём желании.
Более того неумение контролировать своё желание(я) здесь опасно и чревато.

Так вот - нигде не говорится что зачатые "лениво" - природные сновидящие, а зачатые "активно" - природные сталкеры.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Возможно, это связано не столько с энергетическими особенностями ученика (дример/сталкер), но и особенностями характера в паре учитель/ученик? Потому что, честно говоря, я не представляю КК учеником дона Хулиана.
Ученика выбирает Дух. Тут не ошибёшься.

Сила - это путь к миру.
Честь - не забота крыс.
Говорящий глуп.
Master, master, you promised only lies.
Light only shines from those who share.
Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо, елика хощет.
Ничто не хорошо, пока оно не завершено.
В чем заключается суть самой высокой философии? В том, чтобы постоянно думать о смерти.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #6   Ратибор вне форума
Старый 10.09.2018, 15:18
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Норм Посмотреть сообщение
Во-первых тело сновидения есть у тех кто целенаправленно развивает тело сновидения))
Насколько я понимаю, тело сновидения есть у любого человека, А вот то, о чем ты пишешь относится к усовершенствованному телу сновидения:

"Так же, как и сталкинг, сновидение началось с довольно незамысловатой находки. Древние видящие определили, что во сне точка сборки совершенно естественным образом несколько смещается влево. Спящий человек расслабляется, (and all kinds of unused emanations begin to glow — и все виды неиспользуемых эманаций начинают светиться)".
| https://chaparral.space/wiki/Тело_сновидения


Цитата Во-вторых - "тела сновидения, которые как известно, снабжают человека половой энергией" - это откуда? О важности СЭ (сексуальных энергий) для практики сновидения сказано было многое, но тело сновидения снабжающее(!!!) человека половой энергией... это что-то новенькое.
Хм-м, а как в таком случае, человек ночью во сне накапливает половую энергию?

Цитата Начальное утверждение ошибочно. Отсюда и несостыковки.

Трястись над своей половой энергией предлагается тем людям которые были зачаты, что называется "лениво" и как следствие имеющие слабо выраженный начальный пул энергии для работы. Те же кто были зачаты ммм "активно", имеют больше энергии и чутка посвободнее в вопросе свободного её распоряжения.

Плюс практика сновидения требует ВСЕЙ (в начале) и БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ (в последствие) доступной энергии в любом случае, так что особенно не по-развратничать даже при всём желании.
Более того неумение контролировать своё желание(я) здесь опасно и чревато.
Согласен

Цитата Так вот - нигде не говорится что зачатые "лениво" - природные сновидящие, а зачатые "активно" - природные сталкеры.
А причем здесь это? Я вроде бы этого не утверждал

Цитата Ученика выбирает Дух. Тут не ошибёшься.
Что есть, то есть.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #7   Норм вне форума
Старый 10.09.2018, 16:05
Норм
Метареалист
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, тело сновидения есть у любого человека, А вот то, о чем ты пишешь относится к усовершенствованному телу сновидения
Ну можно конечно сказать и так. На мой взгляд это будет не совсем точным - называть неразвитое тело сновидения - телом сновидения.
Это скорее похоже на бесформенный маркер присутствия, оболочку, возможность.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
а как в таком случае, человек ночью во сне накапливает половую энергию?
А что, вне сна она не накапливается?

Тут два момента. Первый - энергия (вообще любая) копится если стараться особо её не тратить и собственно целенаправленно копить (безупречность и всё такое). Второй - любой, даже самый мелкий, сдвиг приводит к накоплению энергии за счет задействования новых свежих эманаций.
Если проследить за следом сознания спящего человека (ФВ для подобной манипуляции кажется был в рассылке) можно увидеть какая энергия и почему увеличилась/уменьшилась. Тобишь пронаблюдать сам процесс сна в деталях.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
А причем здесь это? Я вроде бы этого не утверждал
Чтобы внести ясность. Не утверждал конечно))) это всё вот это предложение виновато - "почему дример должен трястись над своей половой энергией, в то время, как сталкер вполне может (и должен) обойтись другими методиками накопления половой энергии, например, с помощью интима".
Собственно оно по большей части и вызвало во мне диссонанс))) Об этом я уже отписался)

Сила - это путь к миру.
Честь - не забота крыс.
Говорящий глуп.
Master, master, you promised only lies.
Light only shines from those who share.
Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо, елика хощет.
Ничто не хорошо, пока оно не завершено.
В чем заключается суть самой высокой философии? В том, чтобы постоянно думать о смерти.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #8   Ратибор вне форума
Старый 10.09.2018, 17:02
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Чтобы внести ясность. Не утверждал конечно))) это всё вот это предложение виновато - "почему дример должен трястись над своей половой энергией, в то время, как сталкер вполне может (и должен) обойтись другими методиками накопления половой энергии, например, с помощью интима".
Собственно оно по большей части и вызвало во мне диссонанс))) Об этом я уже отписался)
Приведу слова ДХ: Чтобы сны заставляли эту точку передвигаться, а сновидение контролировало это естественное движение, сновидению необходима сексуальная энергия.
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей.
Это правило для сновидящих. У сталкеров все наоборот.

Цитата А что, вне сна она не накапливается?
Странный вопрос. Именно ночной сон считается временем накопления половой энергии. И те же ученые утверждают, что если человек не спит трое суток, у него начинаются галлюцинации с печальным исходом.

НО здесь интересен другой момент. Из твоих посылов не вижу связи между телом человека и его Дублем, А ведь она есть. И мне очень интересно, как ты это представляешь, учитывая тот момент, что Дубль находится вне кокона

Последний раз редактировалось Ратибор; 10.09.2018 в 17:08.
Ответить с цитированием
Аватар для Норм
  post #9   Норм вне форума
Старый 10.09.2018, 19:31
Норм
Метареалист
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Приведу слова ДХ: Чтобы сны заставляли эту точку передвигаться, а сновидение контролировало это естественное движение, сновидению необходима сексуальная энергия.
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей.
Это правило для сновидящих. У сталкеров все наоборот.
Цитата вырезана из контекста, что создаёт неточность в понимании.
Утверждение - "Это правило для сновидящих. У сталкеров все наоборот." связано совершенно с другим предложением.

Приведу полный отрывок диалога (на английском и в переводе соответственно) и мы посмотрим на всё в контексте.

Цитата
Сообщение от (The Power of Silence, 1987):
"The nagual Elias had great respect for sexual energy," don Juan said. "He believed it has been given to us so we can use it in dreaming. He believed dreaming had fallen into disuse because it can upset the precarious mental balance of susceptible people.

"I've taught you dreaming the same way he taught me," he continued. "He taught me that while we dream the assemblage point moves very gently and naturally. Mental balance is nothing but the fixing of the assemblage point on one spot we're accustomed to. If dreams make that point move, and dreaming is used to control that natural movement, and sexual energy is needed for dreaming, the result is sometimes disastrous when sexual energy is dissipated in sex instead of dreaming. Then dreamers move their assemblage point erratically and lose their minds."

"What are you trying to tell me, don Juan?" I asked because I felt that the subject of dreaming had not been a natural drift in the conversation.

"You are a dreamer" he said. "If you're not careful with your sexual energy, you might as well get used to the idea of erratic shifts of your assemblage point. A moment ago you were bewildered by your reactions. Well, your assemblage point moves almost erratically, because your sexual energy is not in balance." I made a stupid and inappropriate comment about the sex life of adult males.

''Our sexual energy is what governs dreaming," he explained. "The nagual Elfas taught me - and I taught you - that you either make love with your sexual energy or you dream with it. There is no other way.

The reason I mention it at all is because you are having great difficulty shifting your assemblage point to grasp our last topic: the abstract.

"The same thing happened to me," don Juan went on. "It was only when my sexual energy was freed from the world that everything fit into place. That is the rule for dreamers. Stalkers are the opposite. My benefactor was, you could say, a sexual libertine both as an average man and as a nagual."
Цитата
Сообщение от (Сила Безмолвия. Перевод на русский: И. Старых , 1993)
- Нагваль Элиас с большим уважением относился к сексуальной энергии, – сказал дон Хуан. – Он полагал, что если она нам дана, мы должны использовать ее для сновидения и что сновидение утрачено человечеством из-за его способности нарушить шаткое умственное равновесие впечатлительных людей.

Я учил тебя сновидению так же, как он учил меня, – продолжал дон Хуан. – Он учил меня, что когда мы спим, точка сборки смещается очень мягко и естественно. Умственное равновесие является ничем иным как фиксацией точки сборки в привычном для нас месте. Во сне эта точка сдвигается, и если сновидение используется для контроля этого естественного сдвига и наша сексуальная энергия задействована в сновидении, то когда эту энергию растрачивают на секс вместо сновидения, – результат подчас оказывается катастрофическим. В этом случае точка сборки у сновидящих сдвигается в неправильное положение и они лишаются рассудка.

- Что ты хочешь этим сказать, дон Хуан? - спросил я, чувствуя, что сновидение не является основной темой нашего разговора.

- Ты - сновидящий, - сказал он. - Если ты не будешь осторожен со своей сексуальной энергией, то можешь подвергнуть себя опасности неправильных сдвигов точки сборки. Минуту назад ты был озадачен своими реакциями. Это значит, что твоя точка сборки двигается не совсем правильно, поскольку твоя сексуальная энергия несбалансирована.

Я сказал что-то глупое и неуместное о сексуальной жизни взрослых мужчин.

- Наша сексуальная энергия – вот что управляет сновидением, – повторил он. – Нагваль Элиас учил меня, – а я учил тебя, – что ты используешь свою сексуальную энергию или для занятий любовью, или для сновидения. Третьего не дано. Причина, по которой я заговорил об этом, заключается в том, что твои трудности в понимании нашей последней темы – абстрактного – связаны с серьезными проблемами со сдвигом точки сборки.

Так же было и со мной, – продолжал он. – Только когда моя сексуальная энергия освободилась от пут мира, все стало на свои места. Для сновидящих это является правилом. У сталкеров все наоборот. Мой бенефактор был, как ты бы выразился, распущенным в сексуальном отношении – и как обычный человек, и как Нагваль.


Что мы видим?
1. Чтобы хорошо сновидеть нужна сексуальная энергия.
2. Качество этой энергии должно быть высоким. Она должна быть под полным контролем (баланс).
3. Тот кто хочет сновидеть должен быть свободен от её влияния и связанных с нею сильных эмоций.

Теперь по пунктам:
1. Тут все понятно.
2. Каким образом достигается высокое качество СЭ? Каким образом СЭ берётся под контроль?

Хороший обзор известных подходов в этом отношении был у Самки здесь: http://forum.1stklassburatin.net/showthread.php?t=758

Цитата
Сообщение от СамкаБукваря
Секс. Предлагаемые магией варианты просто пугают своей категоричностью. Для мужчин считают наиболее эффективным либо вообще на протяжении всей жизни сохранять безбрачие, либо уж… хм… каждый день новая, а то и две. В первой половине жизни напрягает идея целомудрия, а во второй - идея разнузданности. Так что, какой бы вариант из этих двух вы ни выбрали - вам предстоит пожалеть о принятом решении. Промежуточный вариант заключается в следующем: воздерживаться от секса время от времени. Но вот только верно определить срок воздержания тоже надо уметь! Если вы ошиблись в таком сроке, то рискуете либо не получить энергии, либо получить снижение потенции. Учитесь слышать свое тело, понимать его! При недостаточно сильном влечении вообще нет смысла в такой жертве (тут уж регулярный секс будет жертвованием). Наиболее удачным лично мне кажется решение вообще вывести свои сексуальные связи за пределы, в которых нашей жизнью управляет обычное, нетворческое сознание. То есть сделать интимную сторону своей жизни путем дара, а не жертвы. Энергию вы тоже при этом накопите немалую, как при полном безбрачии (я не шучу). Так что, мужчины, не бойтесь стойких привязанностей и не стесняйтесь сильных чувств - дешевле обойдется, хи-хи.

Женщинам от воздержания, судя по всему, толку практически никакого. Поскольку минимальный срок, в течение которого эта жертва начинает действовать - несколько лет, восполняется потом всего за сутки-полтора и все, снова воздерживаться… Воздержание может помочь накопить женщине силу, только если отказаться от секса (как следствие и деторождения) ВООБЩЕ. Но результат будет, мягко говоря, негармоничен. Так что - путь дара, адназначна. А воздержание протяженностью в несколько лет может иметь смысл лишь при необходимости убрать очень серьезные препятствия со своего пути. Такие как родовое проклятие, тяжелое наследственное заболевание, бесплодие и т.п.

Надо заметить, что женщинам лучше терять девственность позже, чем раньше. Раннее вступление во взрослую жизнь может привести к тому, что некоторые элементы энергетики так никогда и не разовьются, просто будут отсутствовать. Мужчинам же терять девственность лучше рано, чем поздно. Если это событие задержалось до неприличия, то лучше вообще не начинать, наверное… Снесет начисто целый уровень в энергетике, такая дырища в энергетическом теле будет, что не поправишь потом. Заплаток такого размера еще не придумали. Успевайте до двадцати лет. В крайнем случае - до двадцати шести, хотя это уже многовато, повреждение появится, но еще не катастрофическое.

Некоторые экстремальные магические течения настаивают на необходимости инцестуального опыта. Не советую. Выгоды от этого дела сильно преувеличены. При наличии даже самого минимального количества мозгов, разрыв шаблона или остановку сознания можно вызвать и способами попроще.


3. Здесь нам помогает перепросмотр, без которого подлинное сновидение невозможно.
Благодаря перепросмотру маги относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций.

Послесловие:

Весь вопрос в том, как справляться с недостатком или избытком СЭ?
Как достичь при всё этом баланса?

Если у человека при жизни недостаток СЭ, то наверное ему ближе:
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей.
(пример Элиаса)

Если у человека при жизни избыток СЭ, то наверное ему ближе:
Либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь и сновидишь, благодаря этому.
(пример Хулиана)

Тот у кого недостаток обязательно сновидящий? Тот у кого избыток обязательно сталкер?
Наверное все-таки нет.

Примером образцового сновидящего для ДХ служил нагваль Элиас, сталкера - нагваль Хулиан.
Категоричности в том, что сновидящий = обязательно воздержание, сталкер = обязательно "раскрепощённость" - нет.
Для такого утверждения нужно больше примеров, а здесь и сейчас мы располагаем только двумя.
Не будем спешить с опрометчивыми выводами.

Мну считаю, что это не более, чем дидактическое средство.
Имея на руках примеры двух таких совершенно противоположных нагвалей - грех этим не воспользоваться.
Карлос был сновидящим, имел к этому склонность, зачат был вяло, был пресыщен и истощен любовью на протяжении своей жизни. Ему жизненно важно было взять недостаток своей СЭ под контроль и избавиться от сложных эмоций с помощью перепросмотра, чтобы успешно заниматься сновидением и вообще продвинуться в понимании абстрактных ядер и всего такого. ДХ предложил ему наиболее выгодный, подходящий ему в этом плане вариант, вот и всё)))

Благодаря контексту стало понятно, что выводить из всего этого какое-то
общее универсальное правило взаимодействия с СЭ с целью сновидения (как в обрезанной цитате) - будет по меньшей мере неточным.
По меньшей мере.

Цитата
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
НО здесь интересен другой момент. Из твоих посылов не вижу связи между телом человека и его Дублем, А ведь она есть. И мне очень интересно, как ты это представляешь, учитывая тот момент, что Дубль находится вне кокона]
Можешь сформулировать вопрос по-другому? Признаться, я не совсем понимаю о чём именно ты хочешь спросить?

Сила - это путь к миру.
Честь - не забота крыс.
Говорящий глуп.
Master, master, you promised only lies.
Light only shines from those who share.
Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо, елика хощет.
Ничто не хорошо, пока оно не завершено.
В чем заключается суть самой высокой философии? В том, чтобы постоянно думать о смерти.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Норм за это полезное сообщение:
Мирддин (11.09.2018)
Аватар для Ратибор
  post #10   Ратибор вне форума
Старый 10.09.2018, 20:14
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Можешь сформулировать вопрос по-другому? Признаться, я не совсем понимаю о чём именно ты хочешь спросить?
Норм, у меня есть версия о связи тела и Дубля, общепринятая в эзотерике. Но, похоже, ты с нею не знаком. Потому давай рассмотрим эту связь в понятных тебе терминах, а именно с привлечением ФВ.

Итак, внимание во время бодрствования жестко контролируется сознанием и перемещается, а вместе с ним и ТС по указанию сознания. Но вот человек заснул. С точки зрения ФВ, он (фокус внимания) остался без управления. Однако, поскольку человек начинает видеть сны (не сновидения) ФВ в это время захватывается Дублем, и вместе с ним перемещается.

При этом ты сам утверждаешь, что для накопления СЭ нужно, чтобы ФВ хотя бы время от времени цеплял за свежие эманации, что и дает приток СЭ. Исходя из того, что мне знакомо о фазах сна, сны человек видит во время быстрой фазы, очень короткой, кстати. Но этого времени достаточно для накопления определенной порции СЭ, которую организм поглощает в течение фазы медленного сна. Потом снова начинается фаза быстрого сна... и новое получение СЭ.

Исследовав сон, ученые пришли к выводу, что восемь часов - оптимальное время для наполнения нижнего энергохранилища СЭ.

И всЁ вроде бы понятно, Остается лишь один вопрос: с помощью чего Дубль управляет ФВ во сне?
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки
Опции темы
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 12:45. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)