Ответ  
Тема: Глава 10, параграф 18.
Аватар для СамкаБукваря
  post #1   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 28.09.2016, 05:03
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
+
0
-
Сообщение Глава 10, параграф 18.
Цитата М.: С активизацией головного мозга - полный затык. Тот метод, который использовала я в своё время, больше не работает. Он - не единственный, конечно. Но я в течение нескольких лет (!) активно ищу и тестирую другие способы, и увы - они тоже не работают. Разговоры, что обучать больше не удаётся, идут давно и повсеместно, это часто упоминаю и я. И, знаешь, что удивляет? Меня ни разу, ни разочка никто не спросил, почему это происходит. Я не предлагаю тебе отвечать за всех, просто спрашиваю, а почему лично ты никогда не спрашивал?
А.: Ты достаточно ясно дала понять, что обучать становится все сложнее из-за подмены этики логикой. Рациональный ум все больше проникает в новые поколения людей. А традиционное обучение этого не предусматривает.
Есть что-то еще? Хорошо, почему это происходит?
М.: Учить стало почти невозможно, потому что социум контролирует наши умы. И так бывает всегда, во все времена. Личность ведь формируется окружением, и это делает нас зависимыми от окружения.
Шаман в каком-нибудь племени отлично социализирован - сообщество в нём нуждается. Но на ином этапе развития общества его интересы могут войти в противоречие с тем, что привносит в социум шаман, маг, жрец. Племенной шаман упорядочивает общество, а в более позднем государстве, наоборот - привносит хаос.
Наша цивилизация в Средневековье увидела в магах врагов и начала бороться с этими явлениями. Социум нуждался не в ведьме, а в Инквизиции! Аномальное пошло на спад. И дело даже не в планомерном уничтожении носителей Дара, сколько в становлении системы, подавляющей любые проявления паранормального. И социум делает это, контролируя умы людей с большей или меньшей изощрённостью.
Давай уточним, племенной социум тоже контролирует умы людей, но у него нет цели подавлять проявления аномального, когда аномальным является шаман, ему положено по штату. А вот мы живём в обществе, которое не заинтересовано в проявлениях аномального, да и технологии манипулирования сознанием достигли более высокого уровня, чем в прежние века.
А что касается рационализации ума - всё верно. Рационализированное общество-муравейник, стремится к стандартизации и унификации, соответственно, маг, не вписывающийся в общие рамки, мешает ему работать эффективно. Но сейчас я пытаюсь сказать другое:
Вопрос о том, можно ли обучить современного человека нашему искусству, это вопрос о том, может ли человек, живя в обществе, быть свободным от него.
А.: Конечно может. Но для этого взгляд человека должен быть направлен внутрь, а не вовне. Когда точки опоры находятся внутри, а не снаружи, то и свобода рождается для чего-то, а не от.
М.: Всё верно. Если какое-то время назад ни у кого не вызывало сомнения, что быть свободным от общества невозможно, то теперь изменились сами представления о свободе. Свобода в современном понимании - это внутреннее состояние, а не внешнее. Внутренне свободный человек не комплексует, не идёт на жертвы ради одобрения, устраняет стереотипность восприятия и оценок, ставит перед собой цели без оглядок на предлагаемые обществом ценности. И общество не может им манипулировать, указывая, во что нужно верить, к чему стремиться и что покупать. Если зацепить не за что, понимаешь? Секс, чувство вины, честолюбие, жажда успеха - это те кнопочки, на которые давят манипуляторы, чтобы заставить человека думать и делать то, что нужно не ему, а другим. Соответственно, надо перестать вестись на это и пожалуйста! - свобода от общества.
Задание: Пробуем оценить роль, которую вам навязывает общество. И оценить успех, которого общество в этом деле достигло.
Мозаика:
Цитата С.Б.: Есть у кого-то желание высказаться о свободе человека от общества?..
В.: Приходится жить по правилам общества. Или делать вид. Тогда появляется такая штука как тайна... что-то в этом духе... Хы, а потом собирается группа людей, желающих быть свободными от общего общеста, и образуется тайное общество... Свобода ли это только? Я об этом как раз думал. Я же не могу поменять общие правила... А жить то хочется свободно, хотя бы от некоторых. ))) Общество интересует только общее. Оно стремится растоптать все личное. У меня так раньше получалось, сейчас этого поменьше... вроде бы.
К.: Никто еще не был счастлив на необитаемом острове. Все ломились назад в общество. Так что свобода от общества никому не нужна по факту. Другое дело, что будучи частью общества, нужно сохранить свою индивидуальность и самобытность.
М.К.: Необитаемый остров с интернетом и всем не обходимым... звучит слишком заманчиво!
М.: А в чем заключается свобода от общества? Суть, а не проявление.
В.: Например, вопрос убеждений и мотиваций, поведений, правил. Нужен ли современному обществу человек с личной реальностью? Общество стремиться это растворить.
Н.Л.: Быть свободным от общества, скорее - быть свободным от мнения сторонних людей относительно себя. Это полезно, это пугает других, такой человек непредсказуем т.к. действует по-своему. Такого могут считать отшельником, потому что взгляд на жизнь совсем другой. Но главное - не сглупить и не начать просто отрекаться от всяких решений. Надо иметь свою точку зрения. Применять решения даже если общество согласно (знаю человека, который прям фобию у себя выработал). В общем, быть художником, черпая лучшие решения общества притворять в жизнь по своему сценарию. И тут очень важно нарабатывать внутренний стержень, чтобы тобой не могли управлять через негатив и несогласие.
В.: Только не рассказывай, что 24 часа в сутки 365 дней в году такой на 100% осознаный. ))))))
Н.Л.: И не говорю. ) Ведь выбрав путь ты можешь отпустить контроль, опуститься в пучину данного направления и просто действовать в настроении данного направления и общества. Если ты свободен, то в нужный момент просто берешь опять контроль и меняешь направление, погружаясь в другое.
В.: Такое то же бывает. )))
Н.Л.: Отшельников можно, прям, назвать оппозиционерами всему обществу, т.е. принципиально отрекаются от удобств и социума, ради каких-то своих убеждений. Это можно сказать рабство у своих убеждений.
В.: Ну, есть вариант отшельничества без ухода из общества и закрывания в келье.
Н.Л.: Еще заметил, что те, кого общество поставило в ранг аутсайдеров, стремятся сблизиться со свободными от общества.
Н.: Все люди подвержены влиянию или манипулированию *разводит руками* какая уж тут свобода. Как ни парадоксально, лучшие члены общества - это люди, наименее подверженные манипуляциям. *смеется* Менее внушаемые.
В.: А что такое "лучший член общества"?
Н.: следуя моей логике, лучший член общества - это человек, у которого разрыв между убеждениями и поведением отсутствует или минимален. Давай представим, что человек соответствует своему размеру. Это как здоровая клетка. А обществу как организму такие клетки нужны, чтобы существовать. Общество и состоит из большого числа клеточек. Больше всего ему нужны здоровые, иначе оно болеет.
В.: Да, ты прав, и я тебя понял, только тут два варианта: общество делает для себя людей, подделывает их под себя. Это легко сделать с человеком который не знает зачем он живет. Общество может из него сделать здоровую единицу, но это не будет свободный от общества человек.
Н.: Это будет очень убогий человек, да.
Х.: Ленин на тему свободы от общества писал: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».
И отшельник не свободен от общества. Думаю, чтобы осободиться от общества, надо забыть об обществе. Или даже не забыть, а никогда не знать о нём.
Вод.: А я вот как-то стал делить отношения в социуме на рациональные и этические. И стало проще жить. ))
Трибуна:
Цитата Наглый Лис: С чего это вдруг должны проявиться свои эмоции, если ты живешь через других? Назначь себе эмоциональную голодовку и практикуй в новом видении мира, будто тебе 3 годика, у тебя сохраняется сияние ума после воплощения, и ты восхищаешься новым миром, всё такое необычное, красивое. Я открыл этот метод много лет назад, и это стало частью жизни. Я люблю жизнь за её красоту. Красота в поведении животных. Красота в синхронном колыхании листьев на ветру, в бушующих бурях, сносящих деревья.
Перестань думать, стань сталкером и, не пытаясь искать причины, просто созерцай красоту, пропустив её через себя, растворившись в мире. И мир растворится в тебе.
К тому же сейчас осень начнется.. очень красивая пора переходного момента)) Даже накатывающая грусть может быть настоящей, если к ней прислушаться и услышать.
Вот я могу очень часто грустить и в депресняки впадать, но это беспокоит лишь окружающих, я же просто переживаю их как естественный процесс жизни, из которого тоже можно удовольствие получить. И вот их сменяет другая волна настроения. Да, даже созерцание своего одиночества позволит пережить гамму чувств или бесчувственность, создающую некую атмосферность, которая так или иначе вызовет чувства. )
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо СамкаБукваря за это полезное сообщение:
shasha (19.02.2018), Айвенг (28.09.2016), Вадим (28.09.2016), Велена (04.10.2016), Водяной (28.09.2016), Мирари (04.10.2016), Мирддин (28.09.2016), Элли-фант (11.10.2016)
Аватар для Мр. Котэ
  post #2   Мр. Котэ на форуме
Ох уж эти Сказочники! Заклятый друг Иллюминатов Каменная попа форума За активное развитие форума  Старый 28.09.2016, 07:28
Мр. Котэ
Маг
Меню действий Спам

Fine
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Нынче и религия социуму мешает. Все ради роботов. И интернета с
offtop:
порно
котиками.

Общество мне видится рыхлой массой ,которая вариться в собственном соку без чистых источников.

Роль - неизменно возникает образ конвейра где я один из роботов - сборщиков. Обществу будет приятно если я буду работать (буду занят) 24 часа в сутки и не задавать лишних вопросов и, главное, не разрушая его. В рамках этих правил можно действовать свободно.

Если спуститься пониже, на уровень разных социумов, то возникает адъ:

я поделил для себя этот уровень на две супер-глобальных зоны: на интернет и не-интернет:
Роль не-интернет социума : обладающей личным автомобилем и жильем выпивающий по праздникам и выходным (пиво тоже нужно любить) любящий футбол, рыбалку, собирание грибов и баню, отслуживший (это ж важно!), любитель русского мира (тьхфутьхфутьхфу), работающий за маленькую зп.(ибо так-сказал-гарант), с высшим но никому не нужным образованием и ненавидящим свою работу. Обладателем дачи и обязательно семьи (и что бы родители жили отдельно) с детьми. Человек чья задача - завалившись после тяжелого рабочего дня смотреть русские сериалы, русские передачи и радоваться что в стране нашей все чудесно, не то что в этих переполненных муслимами Европе или, не дай бог, Америке (и конечно надо потерпеть, дальше лучше не будет, но надо терпеть). Ну и ругающийся с тещами конечно! И забывший про пенсию.
Пушной про это даже спел:



Интернет социум:
Ругающий власть, критикующий других, заранее негативно настроенный на любые планы, обещания, достижения. Желающий свалить за границу атеист.

Ну еще есть кучка мелких социумов - профессиональный, спортивный, велосипедный, айтишный, семейный и проч. и в каждом своя роль, как смесь того что я написал выше + свои правила).

Забавное наблюдение - чем народу больше, тем легче "затеряться" и уйти от социальных рамок. В маленьких же деревнях все оч. крепко в этом плане. Либо ты играешь роль либо тебя изолируют.

Про меня:
На меня общество оказывает свое неизгладимое впечатление я завишу от чужих мнений . я это осознаю (почти) и потому сторонюсь их. Как итог я живу жизнью отшельника и почти хикки.

Последний раз редактировалось Мр. Котэ; 28.09.2016 в 08:57.
Этот пользователь сказал Спасибо Мр. Котэ за это полезное сообщение:
Аватар для Мирддин
  post #3   Мирддин вне форума
Наряд на волшебный пендель Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot  Старый 28.09.2016, 07:46
Мирддин
齊天大聖
Меню действий Спам Отправить сообщение для Мирддин с помощью ICQ Отправить сообщение для Мирддин с помощью Skype™

Pensive
 
Инфа о юзере
По умолчанию
C Ролью пока не разобрался, но то, что общество меня поломало - это да, это ему удалось. Вот периодически замечаю, что общество/социум государства пытается меня сломать, вогнать в негатив (сужу по подаваемой инфо: куда ни сунусь - везде новости плана "как у нас все плохо, зато у них (кивание головой на соседнюю страну) еще хуже". Ни одной новости "у нас есть хорошее и вот оно" уже 2 или 3 года. И я поддался. Сейчас приходится чиститься, чиниться.

Добавлено через 17 минут
Кстати, мое наблюдение: самые лучшие "батарейки" для социума - это те, кто этот социум не любят, ненавидят и т.д. И как бы они себя ни называли (сталкеры, эскаписты, отшельники - ага, аж десять раз) - они Рабы. А вот как освобождаться - это другой вопрос. Но первый пункт - прекратить ненавидеть (слабО?)

offtop:
Вспоминаю ситуацию: прихожу в одну компанию, а там был чел, которого просто не уважали. Так над ним не по-детски издевались, прикалывались. Но вот его рабом точно никто не был. И если он не приходил, то ни один человек не спросил "а где этот?". А это уже Второй шаг...

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Ответить с цитированием
Аватар для Вадим
  post #4   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 28.09.2016, 09:22
Вадим
Покоритель словесных Вершин!
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Общество это поле для деятельности. Просто все в меру. Тут примерно как с алкоголем. Когда в меру хорошо. А вот алкоголики либо вообще не пьют либо запой...

Социофобия, негатив в сторону общества это ошибочный путь...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Вадим за это полезное сообщение:
shasha (19.02.2018), Мирддин (28.09.2016)
Аватар для Мирари
  post #5   Мирари вне форума
Старый 28.09.2016, 10:25
Мирари
За последней партой
Меню действий Спам Отправить сообщение для Мирари с помощью ICQ Отправить сообщение для Мирари с помощью MSN Отправить сообщение для Мирари с помощью Skype™

Spaced
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Я пошёл по пути внешнего конформизма ещё в детстве. Я бы сказал, что отлично вписываюсь в социальную роль внешне. А внутри стараюсь всё-таки искать свой путь. Хотя влияние общество на меня очень сильно. Влияние чужих идей. Авторитетных речей. И так далее.
И ещё -- с гораздо большим доверием отношусь ко всему альтернативному: медицине, науке и т.п.
Свобода от общества, конечно, возможна... Думаю, большую помощь в этом может оказать временное отшельничество -- хоть в городе, хоть вне города. Период, когда человек может отсеять всё лишнее, выключить информационный шум, забивающий восприятие и собственные мысли...

Что, блин, вообще происходит вокруг?..
Ответить с цитированием
Аватар для Дара
  post #6   Дара вне форума
Старый 28.09.2016, 10:44
Дара
Мастер Дендроморфирования!
Меню действий Спам

Artistic
 
Инфа о юзере
По умолчанию
В моем случае обществом навязана замечательная роль "долгоиграющего плательщика ипотеки". И с этим общество успешно справилось. И, конечно же, навязывается роль плательщика налогов, плательщика всяческих поборов в школе (с этим общество не справляется). А, если обобщить, скорее всего правильнее сказать о том, что навязывается роль "загнанной лошади": требования выглядеть успешной, одновременно быть идеальной мамой (по меркам общества), при этом, не зарабатывать достаточно, чтобы не хватало времени на размышления о "высоком". Быть как все, не выделяться. До недавнего времени обществу удавалось в этом преуспевать. Однако, сейчас, в большинстве случаев я сама выбираю, делать ли мне вид, что я такая, как все или открыто взбунтоваться, не задумываясь о последствиях. Мне интересно, что обо мне думают окружающие, но важность этому мнению я не придаю.

Последний раз редактировалось Дара; 28.09.2016 в 10:51.
Ответить с цитированием
Аватар для Вадим
  post #7   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 28.09.2016, 16:02
Вадим
Покоритель словесных Вершин!
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Задание: Пробуем оценить роль, которую вам навязывает общество. И оценить успех, которого общество в этом деле достигло.
Роль проста "Ответственный, Отец, трудяга". Все в округе прот так твердят. Я бы себя как нибудь по другому назвал )) Но в общем сам выбрал. И ничего страшного. Знаю людей кто и больше вкалывает, и фигове живет. Скидывать не собираюсь из-за жестких убеждений, а там жизнь расставит.
Заменил бы на "Богатый Папа" Просто что бы по жизни меньше париться... ресурсы нужны )
Но меня не все в этой роли устраивает. Клетка определенная есть. Из которой хочется выйти. Порой она очень даже жестко ощущается.

Я хз, что такое свобода. Но как то попадались кастанедчики, да и в самих книгах КК этот поход к свободе он на побег похож.

Можно ли это назвать сильной магией? Как же красненькая вертикаль? Эт так мысли в слух.

Что касается потребной и обыденности, что это приносит, что можно считать не свободой и не магией.
Так это не моя личная обыденность и потребности.

Добавлено через 1 час 14 минут
Цитата М.: Всё верно. Если какое-то время назад ни у кого не вызывало сомнения, что быть свободным от общества невозможно, то теперь изменились сами представления о свободе. Свобода в современном понимании - это внутреннее состояние, а не внешнее. Внутренне свободный человек не комплексует, не идёт на жертвы ради одобрения, устраняет стереотипность восприятия и оценок, ставит перед собой цели без оглядок на предлагаемые обществом ценности. И общество не может им манипулировать, указывая, во что нужно верить, к чему стремиться и что покупать. Если зацепить не за что, понимаешь? Секс, чувство вины, честолюбие, жажда успеха - это те кнопочки, на которые давят манипуляторы, чтобы заставить человека думать и делать то, что нужно не ему, а другим. Соответственно, надо перестать вестись на это и пожалуйста! - свобода от общества.
По настоящему у нас сейчас кнопка одно это деньги. Современные корпорации строят системы. Везде и по всеместно это вводится и только больше развивается. Коэффициенты эффективности и прочее... Человека с эпотекой на улицу и все, а если еще у человека дети?.. все остальное уже мелочи.
Я к тому, что если нутро будет спать на улице и кушать хлеб с водой не будет ли оно негодовать от такой свободы?
Получается внутреннее тесно завязано с внешним..

И насколько хорошо рвать связь между внутренним и внешним?

У меня то нет к слову эпотеки СБ (Слава Богу). Я просто рассуждаю о среднем человеке немного утрированно. ))
Но это же не само общество как бы формирует. Это же спускается с верху. Общество то само негодует... Похоже я эту тему совсем не понимаю..

Добавлено через 1 минуту
Но как мне видится и магическое сообщество тоже как бы зависимо от всяких фишек внутри сообщества?...
Ответить с цитированием
Аватар для Вадим
  post #8   Вадим вне форума
Медаль  Заклятый друг Иллюминатов За активное развитие форума  Старый 29.09.2016, 04:46
Вадим
Покоритель словесных Вершин!
Меню действий Спам

Daring
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Еще добавлю соображения.

Про роли в обществе и в каждом отдельно взятом сообществе говорили еще года 3 назад. С Аменом говорили. Штука вполне осознаваемая. Можно даже немного роли менять, но они всегда как бы одного уровня. Что бы взять роль немного выше нужна некая сила. Конечно и внутренняя готовность.
Сейчас появилось такое соображение. Роль внешнее. Психическое Поле внешнее. Качество Роли определяется нашим психополем?

Как то мы забросили разговор по Варгу

Вообще определение: Психическое поле у меня дает ассоциации с головным мозгом

А в вопросе свободы, имхо, нужно таки работать со всеми тремя Силами.
Ответить с цитированием
Аватар для Водяной
  post #9   Водяной вне форума
Каменная попа форума  Старый 29.09.2016, 13:30
Водяной
Буратинозавр
Меню действий Спам Отправить сообщение для Водяной с помощью Skype™
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата Задание: Пробуем оценить роль, которую вам навязывает общество. И оценить успех, которого общество в этом деле достигло.
Моя роль показывается как зубчатое колесико в кашеобразном механизме. Цель - работай, плати налоги, расти, делай больше, влияй дальше. Надоело такое уже давно, но выбраться из структуры не мог.
Последнее время, правда способ нащупал - оставил необходимый минимум рациональных связей, при поддержке этических контактов.

Буль ... Буль
Ответить с цитированием
Аватар для Велена
  post #10   Велена вне форума
Контролируемая дура форума За просто так  Старый 04.10.2016, 16:01
Велена
Witness the...
Меню действий Спам Отправить сообщение для Велена с помощью Skype™

Spaced
 
Инфа о юзере
По умолчанию
На меня очень большое впечатление произвела история о заключённом в немецком концлагере еврее, который несмотря на кошмарные внешние условия оставался внутренне свободным человеком, рассудительным и человечным. К сожалению, у меня не получилось найти его имя-фамилию и биографию.. может, кто ещё знает эту историю?
Так вот, я искренне верю в концепцию внутренней свободы и внутреннего счастья, мне это представляется такой мудростью, которая происходит от понимания себя и устройства мира, от приятия и принятия этого устройства. И жизнь в таком состоянии - полная, а Душа - живая и активно вовлечённая во всё происходящее. так мне это видится)

Цитата Задание: Пробуем оценить роль, которую вам навязывает общество. И оценить успех, которого общество в этом деле достигло.
Хм, я удобна для общества в качестве специалиста и жены-матери. Как специалист я должна работать 5 дней в неделю по 8 часов, вовремя приходить, раньше срока не уходить, получать зарплату, исправно её тратить (платить за жильё, покупать продукты, шмотки/технику, ходить развлекаться иногда). Для компании должна пользу приносить как специалист, а так же быть лояльной ("налево" смотреть только чтобы решить что у нас-то лучше), вписываться в коллектив (не создавать острых углов в общении), поддерживать лояльность у дургих сотрудников и контролировать качество их работы. Ещё должна дорожить своим местом.
Как предстаитель женской половины населения, я должна поддерживать ячейку общества в бытовом плане - заботиться о детях/муже, готовить-убирать-гладить-стирать, в общем, быть прилежной Хозяйкой. Ещё я должна быть ухоженной, прилично одетой, не привлекать к себе особого внимания в общественных местах, соблюдать нормы поведения..

Несоответствие нормам карается осуждением. Я, к сожалению, часто играю "по правилам", задвигая личные интересы в уголок потемнее, ибо осуждение для меня - это кащмар. А иногда мне от этого становится тошно и я "бунтую") Иногда пользуюсь общественным стереотипом "ну это ж художник", типа художники - народец немного "ку-ку", и меня это устраивает)
В общем, основной рычаг давления на меня - это тонкое вызывание чувства вины. И я хотела бы избавиться от этого рычага)
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Социальные закладки
Опции темы
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)