Ответ  
Тема: Глава 2, параграф 2. Отказ от этического в пользу рационального
Аватар для Мр. Котэ
  post #1   Мр. Котэ вне форума
Ох уж эти Сказочники! Заклятый друг Иллюминатов Каменная попа форума За активное развитие форума  Старый 16.09.2010, 23:06
Мр. Котэ
Маг
Меню действий Спам

Fine
 
Инфа о юзере
+
1
-
По умолчанию Глава 2, параграф 2. Отказ от этического в пользу рационального
Цитата
Сообщение от Самка Букваря
Маг
Следует признать, что наше отношение к собственной реальности, слова, которыми мы её описываем, карта мира, которую мы для себя рисуем, уже не оставляют возможностей для полноценного обучения магии по "старым, проверенным рецептам". Полноценной альтернативы "старым рецептам" не существует. И мы уже не успеваем ее создать - слишком далеко зашли в отрицании собственной природы.
Обучение магии строится на том, чтобы в точности выполнять все известные нам последовательности действий, приводящие к получению гарантированного результата. И, как видишь, если эти действия начинают противоречить картине мира - учить магии становится уже совершенно невозможно. Маги хором заявляют о том, что старые практики становятся всё менее и менее эффективными. Я свой голос к этому хору присоединяю. Всё так и есть. Такие, как я, оказались в ситуации сложного выбора. Учить или не учить? Если учить, то как?!!! Если не учить, то куда деться от горечи понимания, что мы осколки прошлого, что мы уходим, и вместе с нами уходит наш мир. Уходит в небытие...
Каждый маг остается один на один с этим выбором. Я долго думала над этим. Я буду менять правила, если правила не позволяют мне выигрывать. Но... о каких гарантиях в этом случае может идти речь? Обучение превращается в авантюру. Мы с тобой можем очень многое выиграть в этой затее. А можем потерпеть поражение. И тогда мне останется только уйти и унести свои знания.
У.: И всё же мы рискнём.
М.: Итак, как же это произошло? Мы - существа этические. Кстати, имей в виду, ни наши предшественники, ни наши преемники не попадают под влияние законов кармы. Это для нас карма - основа существования. Этика беспощадна! Как впрочем, и могущество магов, и рациональность машин... Именно такая беспощадность, если мы оказываемся недостаточно сильны для принятия этого вызова, и толкает эволюцию на путь горизонтального развития. А он ни что иное, как бег по кругу (ну, как компьютер перебирает возможные комбинации, пока не "набредёт" на такую, которая отвечает поставленному условию).
Давай попробуем разобраться, как это происходит. Начинается всё с довольно безобидной на вид подмены понятий. Например, от тебя ждут материальной помощи, а ты не готов её оказать. Тут есть выбор: ты оказываешь помощь, но терпишь лишения, зато сохраняешь теплоту своих эмоциональных связей с человеком, который к тебе за помощью обратился; а можешь и отказать - избежишь трат, но обидишь просящего. Этический выбор. Мы, как правило, не принимаем ни того, ни другого решения. Мы превращаем наш этический выбор в рациональный (рационализируем его). Ставим перед собой вполне "машинную", "алгоритмизированную" задачу. Дано: сам со своими финансовыми ресурсами, просящий с его ресурсами. Вопрос: как сохранить свои ресурсы, не утратив контакта с просящим. Подумай, сколько раз на дню ты решаешь такие задачи?
Что мы имеем в результате? Кто-то просит у нас денег - мы разражаемся душеспасительной речью - мол, просящий причиняет себе вред, когда обращается к нам за помощью, для его души лучше бы перестать лениться и взяться за ум. Кто-то просит сочувствия, а от него откупаются денежной подачкой. За любовь - послушанием платим, а не любовью, за внимание - не временем, а подарком. Богач начинает поучать, как правильно жить и думать, а духовный наставник - как зарабатывать деньги.
У.: Да уж, как это знакомо...
М.: Это, мой милый, всего-навсего попытка убежать от кармы, от беспощадного, но честного выбора. И попытка эта - начало отрицания своей природы.
Задание: попробуй хотя бы в течение одного дня делать то, чего у тебя просят. Просят внимания - уделяй внимание. Или не уделяй. Но не подсовывай ничего вместо внимания. Просят помощи - помогай или сразу скажи, что помогать не намерен, но не начинай "мозги лечить". Отвечай только на те вопросы, которые тебе задали, не уклоняясь от темы и не вдаваясь в излишние подробности. Помни правило: 75% ответа содержится в вопросе. Если тебе известны остальные 25% - сообщи (и ничего свыше того). Если нет - извинись и скажи "не знаю". Пусть хоть недолго котлеты побудут отдельно, а мухи отдельно... Ты удивишься, какое это непривычное чувство. И насколько легко, на самом деле, общаться с людьми, когда принимаешь для себя "закон подобия" - на всё плати той же монетой (валютой).
Мозаика.
У.: Вот ты говоришь: "если эти действия начинают противоречить картине мира - учить магии становится уже совершенно невозможно". А если изменить картину мира?
М.: Тут все зависит от ее жёсткости, несгибаемости. Если я начну менять картину мира рационализировавшегося человека - он станет яростно сопротивляться, он даже не будет слушать меня. Или проявит настоящую агрессию по отношению ко мне. Его не смутит нерациональность такого поступка - всего лишь еще одна маленькая подмена понятий для сохранения общей целостности представлений о мире. Мы ведь дерёмся за свою картину мира. И чем она жестче - тем уязвимее, тем больше она нуждается в защите от всяких необъяснимостей. Человек, отстаивающий свою рациональность, может дойти в поступках и заявлениях до полного абсурда! И будет уверен, что продемонстрировал безупречную непогрешимую логику. Если я передавлю на него, или покажу такому человеку настоящее чудо - он не сможет удержать свою картину мира от крушения - она рухнет. А это неизбежно приведет излишне рационального спорщика в психиатрическую лечебницу. Те, кто требует непременных доказательств, их не получают по той простой причине, что сопротивляются этому изо всех сил. А полученное доказательство их не меняет, а ломает. Вот тебе и тупик.
Обучение магии требует последовательности, чётко выверенных ритмов. И готовности ученика заниматься столько, сколько требуется, чтобы картина мира стала более подвижной. Знаешь, как говорили иезуиты: "Я - труп в руках своего учителя"... Только не делай важный вид. Ты кто угодно, но не труп в моих руках.
Кто, блин, отказался в день Св. Валентина выполнять упражнение, которое я тебе предложила?!! И ведь речь-то шла о мелочи. Сказала купить пару шоколадок и подарить их на улице понравившимся девушкам. Но ты слишком рационален для этого. И это общая беда. Если попытаешься объяснять мне причину, то советую тебе это записать, а потом почитаешь позднее, какие абсурдные вещи будешь заявлять.
У.: Да ладно, чего уж там отмазываться. Постеснялся просто. Это тоже считается абсурдной причиной?
Трибуна.
Марина (свой адрес просила не указывать):
Скорее всего, люди боятся признать существование Атлантиды, потому что это выведет их из привычных рамок сознания. Человек привык к убеждению, что "мир стоит на трех китах". И привык мыслить в этом направлении. А что ниже (глубже) - его не интересует. Иначе это разрушит его фундамент, знания. Человек не задумывается, что есть что-то выходящее за пределы его представлений. Ведь он не задаёт себе вопроса, для чего он создан, для чего нужен. Человек не принимает себя таким, механизмом, который обслуживает душу. Для древних существование души не было секретом, они создали таблицы для расчётов, из которых можно узнать про свои предыдущие воплощения. Сейчас эти знания распространяются, они снова востребованы. Рассказывать о своих инкарнациях модно. Может, человек и боится признать себе, что он как растение - результат селекции - неудавшийся клон Бога. Может, поэтому мы и стараемся создать себе подобных, доказать, что мы не хуже, даже лучше, раз мы такие умные.
А ведь это может оказаться нашей слабостью. Если ты хочешь кому-то доказать, утвердить, что ты лучше всех, что ты особенный - это, может, и есть ахиллесова пята человечества? А если не надо никому ничего доказывать? Принять мир таким, какой он есть на самом деле, наслаждаться солнечной энергией. И знание, которое мы получаем (нам дают?) не "пробовать на зуб", а воспринимать информацию, впитывая ее в себя, как губка. Может, мир и изменится к лучшему? Очень тяжело начинать эти изменения с себя, не дожидаясь, когда сосед покажет тебе пример... тогда и уйдут священные войны, расизм, борьба против неверных...
Муж заглянул через плечо и изрек: "О, женщины хотят властвовать умами... человек и должен всегда доказывать себе что-то, искать, сомневаться. Он так становится творческим. Он так остается человеком. Ну, нужен человеку какой-то сдвиг... Не знаю, хобби какое-то... собирание марок или поиски Атлантиды. И сомнения во всём этом тоже нужны".
.

Шанс 1 на 1 000 000 выпадает в 8 случаях из 10.

Последний раз редактировалось Мр. Котэ; 16.09.2010 в 23:09.
Ответить с цитированием
Аватар для Док
  post #2   Док вне форума
Старый 28.10.2013, 16:50
Док
Заполсотни БуратиноМыслей!
Меню действий Спам

Curious
 
Инфа о юзере
По умолчанию
ок) завтра пробую)
Ответить с цитированием
Аватар для Док
  post #3   Док вне форума
Старый 06.11.2013, 11:04
Док
Заполсотни БуратиноМыслей!
Меню действий Спам

Curious
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Получается мы как существа воплощенные получаем в нагрузку кармический груз... и в определенные моменты он к нам приходит в виде задачи/просьбы/вопроса, который мы должны решить, а в место этого мы юлим и отмораживается.... правильно?
Ответить с цитированием
Аватар для Феникс
  post #4   Феникс вне форума
Наряд на волшебный пендель  Старый 06.12.2015, 13:44
Феникс
Особый статус
Меню действий Спам

Spaced
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Мр. Котэ Посмотреть сообщение
Кто-то просит у нас денег - мы разражаемся душеспасительной речью - мол, просящий причиняет себе вред, когда обращается к нам за помощью, для его души лучше бы перестать лениться и взяться за ум. Кто-то просит сочувствия, а от него откупаются денежной подачкой.
С последним согласен, но блин первое! Архгрхгхргх!
Если человек не умеет вести хотя бы личный мани-менеджмент, и вероятность возврата долга стремиться к нулю ввиду увеличивающегося числа расходов у просящего и не меняющемся потоке доходов, то дав в долг, понимаешь, что не спасешь утопающего... разве только еще больше утопишь.
Если видишь, что проблема у человека не с тем, что ему нужны эти пару купюр, а в том, что он загнал себя в финансовую крысиную ловушку - что плохого в том, чтоб попробовать помочь ему тем, что нужно, а не тем, что он считает, что ему нужно?

Да, я понимаю, что с этической стороны это получится некрасиво, человек может обидеться ("ыщь чего! мне-то нужно было всего немного денег, а он мне КМ предлагает менять"), но в перспективе - это очень хороший результат. Думаю, у каждого была в жизни полоса, когда хочется винить за текущую жизненную ситуацию всех - Бозю, Мир, Себя, Жизнь, но в перспективе всё получалось намного круче, чем даже хотелось. Потому что мы получали не то, что хотели, а то, что нужно...

Чего бы вы не искали - власти, денег, любви, истины, справедливости, молите Бога, чтобы результатом ваших поисков стали вы сами... (с) Азбука
Ответить с цитированием
Аватар для СамкаБукваря
  post #5   СамкаБукваря вне форума
Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot Контролируемая дура форума Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка Шоколадка  Старый 10.12.2015, 10:31
СамкаБукваря
Администратор
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата что плохого в том, чтоб попробовать помочь ему тем, что нужно, а не тем, что он считает, что ему нужно?
Не надо помогать, если не просят.

Ты читал в моём дневнике записки о Каббале?.. Один из основополагающих принципов там: если человек спросил, то он на той частоте, где есть ответ на его вопрос, он настроен на нужную волну. Но ведь из этого следует, что если человек не спрашивал - ответа он не услышит/не поймёт. Так что тот, кто скажет, "мне-то нужно было всего немного денег, а он мне КМ предлагает менять", будет полностью прав. Если человек тебя не спросил, то ответ будет пустым колебанием воздуха, не трать слова...
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо СамкаБукваря за это полезное сообщение:
shasha (10.12.2015), Вадим (10.12.2015), Мирари (10.12.2015), Орикс (10.12.2015), Феникс (10.12.2015)
Аватар для Ратибор
  post #6   Ратибор вне форума
Старый 02.04.2018, 18:13
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Интересная тема: Отказ от этического в пользу рационального. Для начала посмотрим, а что подразумевается под понятием ЭТИКА? Вот что написано в википедии: «Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметами исследования которой являются мораль и нравственность.

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений.
Проще говоря, ЭТИКА – это система моральных и нравственных норм определённой социальной группы.
А что такое рациональное? Словарь Иностранных слов дает такое объяснение: «РАЦИОНАЛЬНЫЙ(лат. rationalis, фр. rationnel; от лат. ratio, onis - разум). Разумный, основанный на разуме, не допускающий ничего без обсуждения.
Иначе говоря, рациональное – это то, что связано с применением разума. Теперь посмотрим, что по поводу разума говорит Ведическая наука? А говорит она, что в человеке ОДНОВРЕМЕННО присутствует ТРИ уровня разума: читта, манас и буддхи. И все они работают на ахамкару, т.е. на человеческое эго. При этом
- Читта (Chitta) Низший ум; разум, которым необходимо управлять, точнее, содержимое которого следует контролировать. Читта есть то зеркало, посредством которого мы получаем и видим весь спектр наших ощущений, поступающих от наших органов знания (Джнянендрийя, см.). В нем эти впечатления удерживаются для дальнейшего использования, подобно мебели в комнате. Вся информация, полученная нами в течение жизни, запасается здесь, доступная для нашего использования (обдумывания) при условии хорошей памяти.
Иными словами, читта – это инстинктивный ум. И человек, у которого сильна читта скорее не умен, а хитер.
- Манас (санскрит, manas) — ум, ментал, мышление. Слово этимологически связано с понятием магия («могущество ума»). О, выходим уже на магическое, ибо именно использованием ментала позволяет работать с ментальной магией. В то же время, ментал, это и есть место, где владычествует рациональность ибо, как указано в Словаре иностранных слов «Ум, мышление - Внутренний аппарат, инструмент мышления, функциональный комплекс, воспринимающий, оценивающий, обобщающий и преобразующий информацию, поступающую от органов чувств (индрия). На её основе он создает информацию более высокого уровня. Манас способен различать внутреннее и внешнеё, субъект и объект, материальное и идеальное. Используя логику, он создает концепции. Созданную им информацию манас может передавать на более низкие уровни сознания, реализуя механизм обратной связи.
Он обусловливает способность сознания к различению и входит в совокупный внутренний орган (антахкарана), ответственный за ментальные функции человека».
- «Буддхи (Buddhi)- это Мудрость, отличается от простого знания, ибо представляет собой знание природы одушевленного. Мы обитаем среди двух типов объектов -- материальных вещей и живых существ, в частности, среди человеческих существ. Для нас дорого -- нам нравится -- то, что приносит нам добро. Однако наибольшую ценность среди всего вокруг представляют сосуществующие рядом с нами люди -- величайшие и лучшие "вещи". Без них наши жизни действительно были бы несчастными. Те нежные чувства, которые мы испытываем к ним, уже нельзя называть словом нравиться -- они становятся любовью, во всех формах ее проявления, от дружелюбия и доброй воли до огромной привязанности. Предельная осознанность жизни окружающих нас живых существ есть мудрость (буддхи); проявлением этой мудрости является также оценка значимости любого живого творения только с точки зрения его благополучия»
Итак, как ни крути, но получается, что этическое – это либо мораль, либо нравственность, т.е. категории, которые если и развиваются (как та же мораль), то только в пределах человеческого сообщества, а, значит, НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ индивидуального развития.
А вот использование того или иного уровня РАЗУМА (читта, манас или буддхи) позволяет человеку развиваться индивидуально, используя для этого различные практики, включающие тот или иной уровень разума.
Но так ли нужен разум для развития? Вот что сообщает Карлос Кастанеда относительно развития человека.
«Человечество в целом находится в первой точке, точке разума, но что не у каждого человеческого существа точка сборки находится точно в положении разума. Те, кто пребывают точно в этом месте, являются истинными лидерами человечества. В большинстве случаев они были неизвестными людьми, чья гениальность заключалось в использовании своего разума.
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания. — Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда (Николаев) Дон Хуан с большим терпением объяснил, что разум – всего лишь побочный продукт привычного положения точки сборки; поэтому знание о том, что происходит в мире, здравомыслие, уверенность в себе – все эти предметы нашей гордости, то, что, как полагается, является естественным следствием нашей ценности – являются лишь следствием расположения точки сборки в ее обычном месте. Чем более жестко она там фиксирована, тем более мы самоуверенны, тем сильнее мы чувствуем, что знаем мир и способны предвидеть будущее. — Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Позиции_точки_сборки
Поясню для тех, кто не знаком с трудами Кастанеды. По его мнению, а точнее, по мнению толтеков, глашатаем которых Кастанеда является, человеческое сообщество движется по спирали между двумя точками: безмолвное знание и разум. Так, по мнению Кастанеды в далеком прошлом все человечество существовало в месте безмолвного разума, а проще говоря, в единении с Природой. Но как указано выше, светочи человечества в определенный момент сдвинули свои точки сборки в точку разума. Тем самым, утянув за собой остальное человечество.
Но здесь есть нюанс. Как указывает Кастанеда, только небольшая часть людей способна находиться в точке разума. Остальные же находятся в месте, названном как МЕСТО ОЗАБОЧЕННОСТИ.
«Еще он добавил, что "место без жалости", еще одно из положений точки сборки, является непосредственным предшественником безмолвного знания, а положение точки сборки, называемое "местом озабоченности" - предшественником разума.
— Сила безмолвия
- Между обычной позицией точки сборки и местом, где нет сомнений, - а оно почти совпадает с местоположением барьера восприятия - имеется неизмеримо обширная область. В этой области воин подвержен склонности совершать самые разнообразные неверные действия. Поэтому ты должен быть настороже и не терять уверенности, потому что неизбежно наступит момент, когда тебя охватит чувство поражения. - Новые видящие советуют поступать очень просто, столкнувшись в пути с чувствами нетерпения, отчаяния, гнева или печали. Они говорят, что нужно вращать глазами. В любом направлении. Лично я предпочитаю по часовой стрелке. - Такое движение глаз моментально сдвигает точку сборки. И в тот же миг приходит облегчение. Этот способ может временно использоваться, пока не достигнуто совершенство во владении намерением.
— Книга «Огонь изнутри» (1984),
Карлос Кастанеда Он сказал, что мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное - наше связующее звено с намерением, которое вызывает у нас наследственную озабоченность своей судьбой. Он утверждал, что на протяжении всей своей активной жизни у нас никогда не появляется шанс пойти дальше простой озабоченности, потому что с незапамятных времен нас усыпляет колыбельная песня повседневных маленьких дел и забот. И лишь когда наша жизнь почти уже на исходе, наша наследственная озабоченность судьбой начинает принимать иной характер. Она пытается дать нам возможность видеть сквозь туман повседневных дел. К сожалению, такое пробуждение всегда приходит одновременно с потерей энергии, вызванной старением, когда у нас уже не остается сил, чтобы превратить свою озабоченность, в практическое и позитивное открытие. В итоге остается лишь неопределенная щемящая боль: то ли стремление к чему-то неописуемому, то ли просто гнев, вызванный утратой.
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Позиции_точки_сборки
И вот здесь мы как раз и выходим на понятие «этический». Ведь если человек НИ В ЧЕМ НЕ УВЕРЕН до конца, он ищет механизмы, которые защитят его в жизни. И лучше чем нравственные табу или моральные установки пока что не найдено.
Но вопрос в теме ведь ставится так, что рациональное это плохо, это мешает развитию магических способностей, надеюсь, данное изыскание опровергнет это мнение. Разум только и делает, что способствует развитию человека и как личности, и как мага.

Добавлено через 1 час 8 минут
Ну, и вишенка на торте. О том, почему болезни молодеют, а люди умирают от новых болезней. Кастанеда в книге «Огонь изнутри» приводит интересный диалог между ним и его учителем доном Хуаном. Основной смысл диалога описан здесь https://chaparral.space/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D1%8C
Я же хочу остановиться на одном его моменте. Так, дон Хуан говорит, что все люди делятся на рассудочных и самопоглощенных.
«…осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.
Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность. Для видящего человеческая рассудочность имеет вид необыкновенно однородного тусклого свечения, которое если и реагирует на постоянное давление больших эманаций, то делает это крайне слабо и крайне редко. Свечение рассудочности делает оболочку яйцеобразного кокона более плотной, но в то же время и более ломкой. Дон Хуан отметил, что по идее человеческая рассудочность должна была бы встречаться в изобилии, однако на самом деле это - чрезвычайно редкое явление. Подавляющее большинство человеческих существ склоняется к самопоглощенности.
Но далее самое интересное. «Наблюдая все это, видящие пришли к одному весьма практическому выводу. Они увидели, что рассудочные люди должны жить дольше, чем самопоглощенные. Игнорируя импульсы больших эманаций, первые усиливают естественное возбуждение внутренних эманаций. А самопоглощенные индивиды, наоборот, сокращают свою жизнь, используя импульсы внешних эманаций для создания дополнительного возбуждения внутри».

| https://chaparral.space/wiki/Самопоглощенность.

А теперь вспомним о том, что время движется в настоящий момент по нисходящей спирали

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

А этот означает, что время как бы сжимается. И если раньше события между собой имели некий временной интервал, то сейчас они буквально налезают друг на друга. Кстати, и кармические последствия тоже уже не ждут следующего воплощения, а зачастую реализуются уже в этой жизни.

Вот и получается, что самопоглощенные (а это большинство населения мира) САМИ сокращают свою жизнь. А в условиях сжимающегося времени, все болезни «сползают» в более ранний возраст.
Ответить с цитированием
Аватар для Маугли
  post #7   Маугли вне форума
Старый 03.04.2018, 03:02
Маугли
НаноБуратино
Меню действий Спам

Innocent
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Вот почему мне что-то подсказывает, что вы опять об одном и том же говорите, но с разных точек зрения.
Ты говоришь о разных умах, у нее тоже самое, только с оговоркой что сегодняшнее поколение людей по природе своей имеет этичную природу, но пытается также использовать рациональный ум. Большинство это делает неправильно -запутывает.
Азбука призывает убирать подмены вызванные "неправильным" применением рационального ума существом- этики. Т.е. очистить и разделить умы этики и рацио, и использовать только для определенных ситуаций, как разные настройки. Всему свое время и место.
тоесть эта неправильность - это как раз самопоглощенные (Ратибор-Кастанеда).
А рассудочные люди ?? тут немного теряюсь. долгая жизнь, огонь внутри -это вроде как про нас Буратин в будущем, т.е правильное использование умов, чистые умы. А мы вроде как Магами хотим стать.
Но опять же, вроде как у тебя Ратибор, подразумевается большая осознанность, подчиненная рациональному уму. И выходит что это следующая ступень развития человека -Человек преобладающего интелекта, вернее рационального ума (надеюсь не напутал в определениях), при идеальном развитии. И то что таких людей пока мало, как раз подтверждает, что идет развитие. первые ласточки-тягачи). Об этом что ты Ратибор, что Азбука говорите.
Это не попытка вас примирить, а моя попытка разобраться в теме (информации). Тапки приветствуются.
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #8   Ратибор вне форума
Старый 03.04.2018, 05:43
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Маугли

Во-первых, спасибо за дельный и деловой ответ.

Во-вторых, напомню высказывание Бернарда Шоу: "2% людей думает, 3% людей думают, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать". Иными словами, большая часть населения не только у нас, но Земли - это этики, держащиеся за мораль и нравственность. Кстати, так называемое "Дело Скрипаля" что со стороны запада, что со стороны России обыгрывается именно в этическом ключе, т.е. в наличии явно работа на публику, что у нас, что у них.

В-третьих, вспоминаем из нашего разговора с Азбукой тему с кармическими типами. Они как раз вписываются в высказывание Б.Шоу, 2% - это брахманы, 3% - это кшатрии. А вайшьи, их процентов 15, никак не вырвутся из этического плена, хотя являются ныне ведущим кармическим типом.

В-четвертых, я не могу в пейнте нарисовать следующую картинку. Представь, имеется две вертикальные палочки с просверленными в них дырочками, но просверлены дырочки так, что каждая из них в соседней палочке находится выше. Проще говоря, если через эти палочки пропустить проволоку, то мы увидим некую восходящую спираль.

Палочки, это две реперных точки: безмолвное знание и разум, а проволочка, - это путь человечества от одной реперной точки к другой.

Поскольку палочек всего две, то проволока между ними несколько провисает. И вот места максимального провиса - это еще две реперных точки. Когда спираль идет от безмолвного знания к разуму, то место провиса - это и есть место обеспокоенности. А когда проволока идет от места разума к безмолвному знанию, то провис проволоки - это место без жалости.

И у меня просьба, если у тебя получится, нарисуй эту картинку... для нагляности.

Оба этих места: обеспокоенности и без жалости - это места, где и собирается большая часть населения, те самые 95%. Сейчас человечество движется от точки разума к безмолвному разуму, Большинство не понимает этого, даже если знает. Но фибрами ощущает, что творится НЕЧТО непонятное. И оно (человечество) не нашло лучшего варианта действий, как устроить ЭТИЧЕСКОЕ общество.

И ладно бы оно это устроило только себе, но оно ведь и тех, кто выбрался в точку разума, тянет за собой, мешая развиваться. Что, собственно, видно по такому феномену, как ТРОЛЛИНГ. Ибо троллинг - есть ничто иное, как работа читты, низшего ума.

Добавлено через 32 минуты
И еще. Творец не зря разделил полушария головного мозга с учетом гендерной ориентации. Я имею в виду тот факт, что мужчины, в основном работают с использованием правого полушария, а женщины - левого.

Потому мужчинам свойственно абстрактное мышление, в том числе - философствование, рациональность и логика.

Женщины же сильны в практике, точнее, в прагматизме. Например, исходя из постулата: Мужчина и собака - для улицы, а женщина и кошка - для дома, женщина считает себя вправе командовать в доме мужчиной (да и всей семьей). Поэтому ее команды вполне конкретны:
- вынеси мусор;
- помой посуду;
-прибей полочку;
- выгуляй собаку (как вариант, ребенка).

И ведь не поспоришь.

Кстати, потому женщин много среди целителей, где не нужно заморачиваться логикой - бери рецепт и действуй. В самом начале моего путешествия в эзотерику у меня в учителях была одна старушка... целительница. И вот однажды я попал на совместный...эээ... как бы слет, бабулек-целительниц. Их было трое, и все с распухшими от частого употребления 96-листовыми тетрадями. И занимались бабули интересным действием: Они рассказывали друг другу, какие рецепты, заговоры и молитвы действуют, а какие уже не действуют.

Открою один секрет. Дело в том, что выйти во внешний мир, т.е. войти в транс, можно только через левое полушарие. Иначе говоря, в левом полушарии как бы два выхода. Один - в подвал - в область инстинктов (женины потому и являются хранительницей нравственности), другой...хехе... вспомни бабу-ягу, которая вовне вылетала через печную трубу. Вот как раз печная труба и есть второй выход, выход в хаос. Потому мужчине, чтобы добраться до печной трубы, нужно отбросить свое рацио, ибо только в этом случае "баба-яга" примет его в гости и позволит пользоваться печным выходом, Недаром в сказках, бабе-яге ходил Иван-дурак, т.е. мужчина, отринувший (пусть и на время) свое рацио.

Добавлено через 6 минут
Кстати, команда видящих у Кастанеды создавалась так, чтобы одному мужчине доставалась в компаньоны одна женщина. А нагваля и вовсе "пасли" четыре женщины - "четыре ветра".
Ответить с цитированием
Аватар для Маугли
  post #9   Маугли вне форума
Старый 03.04.2018, 06:43
Маугли
НаноБуратино
Меню действий Спам

Innocent
 
Инфа о юзере
По умолчанию
То есть здесь все еще проще, ты Ратибор мужчина поэтому опираешься на различные определения и понятия из конкретных источников - рациональный подход.
Азбука - женщина -ведьма (, хотя она предпочитает - маг ) поэтому ее рассказы это больше абстрактного, хотя нет? больше природного хаоса, так правильнее, даже когда она вводит единые понятия, что бы мы могли общаться на данные темы с пониманием.
Тогда как быть со мной? мне ближе подача Азбуки. но я то не женщина ) Возможно просто потому что я не знаком, или знаком шапочно, с теми трудами, на которые ты ссылаешься. Поэтому рацио не включается, а остается просто вера?
Вопрос инициации, легче женщине показать мужчине "выход"? потому что мужики будут рацио меряться )

Эти места прогиба-реперные точки. Ты хочешь сказать что стронуться с основной реперной точки (безмолвное знание, разум) очень просто, нужен просто толчок или импульс, но что бы добраться до следующей основной точки уже нужно приложить усилие?
Когда рисую такую картинку, вопрос почему проволочка провисает, да если сделать физическую модель так и будет (гравитация), то есть что бы прогиба не было нужны хорошие усилия что бы натянуть проволочку. Но мы то говорим также о тонких энергиях?
Ответить с цитированием
Аватар для Ратибор
  post #10   Ратибор вне форума
Старый 03.04.2018, 07:58
Ратибор
Говорун
Меню действий Спам

Sad
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Маугли

Ты совершенно правильно подметил разницу в подходах к изучению магией, Заметь, своими ссылками и определениями, я создаю теоретический фон для познания магией. И практически не выдаю тех или иных практических рекомендаций. И не потому, что их у меня нет, а потому считаю, что найденные мною практики чисто индивидуальны и подходят только для меня. Потому советовать кому-то что-то считаю неправильным и нерациональным. Хотя одно время грешил практическими советами. https://www.wedjat.ru/forum/index.ph...D%D0%B8%D1%8F/

Цитата Тогда как быть со мной? мне ближе подача Азбуки. но я то не женщина ) Возможно просто потому что я не знаком, или знаком шапочно, с теми трудами, на которые ты ссылаешься. Поэтому рацио не включается, а остается просто вера?
Здесь нужно понять, что тебе важнее, понимание того, что ты делаешь или само делание. Судя по твоим словам, делание тебе важнее. Предположу, что ты сталкер, которому дело важнее понимания. КК пишет о двух методах обучения: для дримеров(сновидящих) и сталкеров (в книге ОГОНЬ ИЗНУТРИ).

Что до меня и Азбуки, то то ли интуитивно, то ли еще почему, но мы оба действуем в русле инструкции дона Хуана: "Главной заботой каждого учителя является не дать своему ученику сделать что-либо такое, что швырнет его к помрачению разума и истощению.
<...> Каждому ученику для страховки необходимы умеренность и сила. Вот почему учитель знакомит ученика с путем воина или способом жить как воин. Это клей, который соединяет все в мире мага. Мало-помалу учитель должен выковывать и развивать его. Без устойчивости и способности держаться на плаву воину невозможно выстоять на пути знания".

— Книга «Сказки о силе» (1974), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Ученик

Замечу, что сталкерский метод обучения требует меньше энергии.

Цитата Вопрос инициации, легче женщине показать мужчине "выход"? потому что мужики будут рацио меряться )
Это сложный вопрос. И он касается того, что ты назвал "верой". Вот что сказал о России немец, но российский генерал-фельдмаршал Миних:"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует". Наблюдение типичнейшего сталкера. Дример же стал рыть глубже и обнаружил бы, что Бог потому и управляет Россией, что в ней (России) сильна вера в Бога. И если вспоминать тему эгрегоров, то здесь работает именно вера.

Но нельзя сказать, что вера в женщину приведет к успеху. Женщина прагматична, но редко видит перспективу. Например, многие сейчас судят-рядят над причинами развала Союза ССР. Как по мне, так одной из причин является постоянное превышение женского населения над мужским. Ведь из почти 30 млн. потерь в войну, большинство были мужчины. В результате, случился перекос в сторону женского населения. И этот перекос ощущается до сих пор. Недаром еще в 70-е была популярной песня



А теперь вспоминаем, что женщины прагматичны. Иными словами, именно с их стороны сформировалось мнение: Жить как у них, но работать, как у нас...пссс...получили "святые" 90-е.

Цитата Эти места прогиба-реперные точки. Ты хочешь сказать что стронуться с основной реперной точки (безмолвное знание, разум) очень просто, нужен просто толчок или импульс, но что бы добраться до следующей основной точки уже нужно приложить усилие?
Когда рисую такую картинку, вопрос почему проволочка провисает, да если сделать физическую модель так и будет (гравитация), то есть что бы прогиба не было нужны хорошие усилия что бы натянуть проволочку.
Ну, конечно, чтобы перескочить из одной реперной точки в другую нужен не только импульс, но и усилие. Причем, в большей степени, для толчка самого себя. Для того и существует между разумом и безмолвным знанием существует место без жалости. Именно из этого места удобнее всего себя подхлестывать себя, чтобы не зависнуть, а лезть к конечной точке.

Цитата Но мы то говорим также о тонких энергиях?
Ха, а ты можешь показать толстую энергию? Энергия, как и многие другие понятия чистой воды абстракция, придуманная для объяснения. И вообще, большинство разделов науки имеет чисто описательный характер. Просто ученые договорились о терминах, после чего навязали их обществу. В результате, никто толком не знает, что такое гравитация, электрический ток, магнетизм и прочая. И самое смешное, что и объяснить НЕ может. Вот, опять вышел на вопрос веры. Мы верим утверждениям ученых...

Собственно, иначе и быть не может, потому что наша система восприятия фактически отрезает человека от внешнего мира

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

Впрочем, я уже упоминал метод, которым пользуюсь. Нес крою, что заимствовал у КК. И называется он ВЕРИТЬ НЕ ВЕРЯ. https://chaparral.space/wiki/%D0%A6%...B5%D1%80%D0%B5
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Социальные закладки
Опции темы
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)