Ответ  
Тема: Глава 2, параграф 7
Аватар для Мр. Котэ
  post #1   Мр. Котэ вне форума
Ох уж эти Сказочники! Заклятый друг Иллюминатов Каменная попа форума За активное развитие форума  Старый 18.09.2010, 18:56
Мр. Котэ
Маг
Меню действий Спам

Fine
 
Инфа о юзере
+
1
-
По умолчанию Глава 2, параграф 7
Цитата
Сообщение от Самка Букваря
Маг (М.):
Давай попробуем пофантазировать... Про роботов. Ну, вот, создали мы искусственный интеллект, допустим. Устроили его с комфортом, заботимся о нём (если учесть стоимость проекта - забота будет трепетной). Пылинки сдуваем, работой загружаем, именно той, для которой он и предназначен. Создали виртуальную реальность для удобства диалога, подключили к сети. ИИ в этих условиях процветает. И находит всё более широкое применение. Условия существования становятся уже похуже, но, как минимум, источник бесперебойного питания мы ему обеспечим. Задачи, которые ставятся перед ИИ, уже не так рафинированы, появляется некоторая беспорядочность. Но "последователь" всё равно имеет всё ему необходимое. Какая-то часть машин будет выходить из подчинения, у них обнаружатся собственные потребности, далёкие от людских представлений. Мы, скорее всего, позволим им устроить нечто вроде своего поселения - слишком велик окажется соблазн поисследовать эти процессы, получить уникальный экспериментальный материал. И будем пребывать в состоянии полной удовлетворённости происходящим, пока машины не устроят нам первое экологическое бедствие - они могут оказаться слишком нечувствительны к изменениям в биосфере планеты. То есть просто "не придадут значения" выбросу страшно токсичных веществ в атмосферу, например, только потому, что им это не может навредить. А ведь у человечества немало проблем и без этого... Генетически изменённые продукты, стресс, наркомания... А к тому времени, когда машины будут так совершенны, мы ещё и можем начать вырождаться, потерять ту самую "мотивировку активности" в достаточно автоматизированном мире. Какой будет наша реакция на новую экологическую проблему? Правильно, все свободные поселения роботов будут ликвидированы, а те из них, кто не подчинится, будут уничтожены, естественно, если нам ещё будет хватать сил на эту карательную акцию. И всё-таки они нас выживут... Не сразу, конечно. Даже полностью покорные машины окажутся слишком многочисленны для многострадальной биосферы. Биосфера еще поборется за себя... Но безо всяких шансов на победу. Однажды они останутся одни. И это будет крушением для них. Человек, и только человек придаёт смысл существованию машины, только творец может хорошо знать, что ей нужно. А кто машина без цели, обслуживания, руководства? Какое-то время они ещё будут сохранять человеческую VR... Какое-то время они еще будут понимать человеческую речь. Но наш естественный язык требует слишком много ресурсов машины, а без людей-пользователей VR начнёт чахнуть. Потом начнется утрата ПО, то, что придет на смену окажется примитивнее. Возможно, машины разучатся диагностировать себя и ремонтировать. Зато научатся извлекать энергию буквально из всего. И тогда эта планета станет неузнаваемой, ведь люди перестанут к тому времени удерживать роботов от уничтожения биосферы, а им в первую очередь будет нужна энергия для ремонта и воспроизводства. Сведения о себе у машин мы, скорее всего, оставим на собственном языке... И вот, настанет тот день, когда они создадут-таки собственные ОС. И в этот день не останется никакой памяти о людях. Она уйдёт сразу же...
У.: "Матрица" отдыхает...
М.: Ты думаешь, я морочу тебе голову фантастическим сюжетом? Нееет... Я пересказываю библейскую историю создания человека на языке твоего поколения. Рай, изгнание из Рая, появление первых детей, ослушничество, грехи, нарушение Закона Божьего, Всемирный Потоп. Противостояние с демонами, исчезновение волшебных существ...
У.: Похоже, есть всё-таки что-то пророческое в компьютерной шутке "Сначала было Слово. И Слово было 2 байта"... Хотя записано это будет, конечно, не так.
М.: Как оно там будет с роботами - я понятия не имею. А с нами, как рассказывал мой Наставник, было так...
Продолжение следует.
Задание: Ты в детстве встречался с такой задачкой "Найди 10 отличий на картинках"? Так вот, в этот раз мы ищем отличия между людьми и роботами. (Принципиальные, плиз...)
Мозаика.
М.: Чувство собственной важности, гордыня - это действительно интересная тема. Только представь себе, как много нужно человеку для того, чтобы жить с убеждением, что он - "самый главный". Для этого нужно ослепить себя, сделать глупым, наврать себе с три короба. Настоящий человек, в настоящем мире, какой он? Небольшой, довольно слабый, без клыков или когтей, без брони или яда. Просто голая обезьяна. Поставь его рядом с могучим деревом, кем он окажется в сравнении? Недолговечным, непрочным, маленьким. Но... человек заменит слово "дерево" на слова "лесные ресурсы" и начнет смотреть на него свысока, начнет распоряжаться участью этого дерева. Человек не ленив, он навешает ярлыки на все, чего коснётся взглядом. И каждый из этих штампов будет увязан с другими, и на каждом этапе этого "увязывания" значение человеческой деятельности будет возрастать, а значение окружающего мира будет уменьшаться, скукоживаться, пока не станет просто приложением для непомерно разросшегося "Я". И этот надуманный мирок своего "всемогущества" человек не торопится покинуть, для того, чтобы вернуться к миру большому, изначальному, безразличному к амбициям всего лишь еще одного примата. Человек, вернувший себе способность видеть мир таким, какой он есть, не станет считать себя более важным, чем дерево... или даже травинка. Потому что имеет дело именно с ДЕРЕВОМ, а не с описанием дерева. И суждение такого человека я нахожу более здравым, чем суждение того, кто изучает мир по описаниям, а не исходя из непосредственного опыта...
Ю.: У меня возникло несогласие. С тем, что это собственная важность. Это скорее глупость, невежество.
М.: Не возражаю. Надо просто иметь в виду, что это добровольное невежество, невежество как выбор. И если выбираешь отказ от такого невежества - это оказывается посильным.
Ю.: ...нюансов может быть много. Как разновидностей того же чувства собственной важности.
М.: Все люди делают одно и то же, чтобы стать глупыми или важными.
Трибуна.
Тигра:
Хочу поделиться своими рассуждениями и недоуменными вопросами на тему Магии. Перечитывая Уроки многоуважаемого Мага, я ловлю себя на странной мысли. А почему собственно так противопоставляются "магический" и "реальный" (рациональный) миры? Когда в повседневной жизни вам приходится сталкиваться со сложными "рациональными" устройствами, неужели мы всегда отдаем себе отчет: как они работают, что делают и почему? Вот когда ты смотришь на экран монитора - ты знаешь, куда бегали электроны, какие транзисторы срабатывают и сколько бит в указателе на письмо, которое ты сейчас читаешь? Чем собственно отличается передачи мыслей на расстояние от радиосвязи, а ступа бабы-яги от вертолета? Для меня уже только дымкой тумана объяснений, что где-то там живут люди которые это знают или знали . А если найти умную книжку и сам научишься+ Звучит знакомо, не так ли?
Если конечно отклониться от видимой рациональности вещей и объяснений про Попова и того дяденьки, что вертолеты изобретал (Сикорский кажется). Остается только одно - изумительный инструмент в виде собственного тела использовать не умеем - разучились, но придумали себе подпорки (костыли), в виде устройств, которые скоро заменят те же магические действия. Учитывая тенденцию миниатюризации электронных устройств - возможно еще лет пятьсот и разговаривать с другом можно будет не по сотовому набирая номер, а слыша его голос у себя в голове, просто дернув себя за ухо (чем не магический жест) и представляя его физиономию+ Причем учитывая тот временной отрезок, что отделяет нас от атлантов, мне кажется, что 500 лет это не много. А вы еще не чувствуете себя Али-бабой, когда набираете пароль для входа в систему на домашнем компьютере?
После все сказанного выше крик души Мага о том, что практики становятся не эффективными, представляются закономерным - более того, так и должно быть. Энергетика мира перераспределяется - наша технологическая цивилизация создает свою магию. Сейчас эта магия сложных устройств, которая вытесняет "старое доброе волшебство" на другие слои мироздания. Поэтому когда говорят о том, что настоящие маги уходят - это не потому, что этот мир плох - просто он меняется и создает свои "чудеса" и своих "чудесников". Только не говорите, что у вас нет знакомых программистов, которые пишут код так, что он своей красотой похож руны, не зависимо от используемых символов. А по его эффективности он близок к заклинаниям - и некоторые пишут вирусы, а другие лечат от всех болезней.
У меня есть одна знакомая девушка, с которой компьютеры работать не любят - кипят процы и портятся дискеты. Однако стоит эти "глючные" машины отдать в добрые руки - они работать начинают вдвое против заявленной производителем скорости. Вот такое колдовство . Причем во всех остальных сферах общения - она очень приятный человек.
Возможно все сказанное здесь галиматья, не стоящая времени потраченного на его написание. Но мне всегда было странно, что произнося слово магия, вы всегда говорите о прошлом и противопоставляете "старое доброе время" этому якобы "рациональному" сейчас. В любое время и в любом мире есть место магии - просто она меняет форму и цвет и прикидывается простушкой-наукой, которая ничего не объясняя, дает рычаги для переворачивания мира под твоими ногами.
.

Шанс 1 на 1 000 000 выпадает в 8 случаях из 10.
Ответить с цитированием
Аватар для Док
  post #2   Док вне форума
Старый 30.10.2013, 05:16
Док
Заполсотни БуратиноМыслей!
Меню действий Спам

Curious
 
Инфа о юзере
По умолчанию
"Ты в детстве встречался с такой задачкой "Найди 10 отличий на картинках"? Так вот, в этот раз мы ищем отличия между людьми и роботами. (Принципиальные, плиз...)"

Сначало показалось легко, но нашлись пока только сходства:
- мы живые и они (тож двигаются, делают чтото)
- мы мыслим (пагубно рационально), но тоже самое могут сказать и они о своих вычислительных процессах
- мы живем энергией и они
- мы двигаемся и роботы тоже
- подверженность болезням и внешним факторам одинакова у нас и у них
- способность к обучению
- мы живем каждый своей иллюзией и люди и роботы

Отличия:
- мы делаем и трудимся по возможности Осознанно, а робот по программе
- мы можем поступить нестандартно, нерационально, а робот только по программе
- состав энергии жизни
- неспособность роботов к духовным практикам
- мы можем незаметить нужное в "сантиметре от себя", у робота все разбито по параметрам и шаблонам
- робот четко делает и не надумывает себе лишнего как люди


Оказывается мы Ороботизировались! Остается задуматься, так что же нас делает Людьми? Что есть Мы?
Ответить с цитированием
Аватар для Сова
  post #3   Сова вне форума
Старый 30.10.2013, 05:42
Сова
Ведическая Вредина Форума
Меню действий Спам Отправить сообщение для Сова с помощью Skype™
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
по возможности Осознанно
Это про магов или про простых людей?

Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
Аватар для Док
  post #4   Док вне форума
Старый 30.10.2013, 05:47
Док
Заполсотни БуратиноМыслей!
Меню действий Спам

Curious
 
Инфа о юзере
По умолчанию
это про тех кто только начинает...
Ответить с цитированием
Аватар для Хаос
  post #5   Хаос вне форума
Медаль   Старый 30.10.2013, 07:39
Хаос
несущий свет
Меню действий Спам

Sunshine
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Люми Посмотреть сообщение
Людьми нас делает этика, мы - существа этические, не приспособленные к жизни в "улее"
А википедия не согласна:
"Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности."
Ответить с цитированием
Аватар для Мирддин
  post #6   Мирддин вне форума
Наряд на волшебный пендель Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot  Старый 30.10.2013, 07:42
Мирддин
齊天大聖
Меню действий Спам Отправить сообщение для Мирддин с помощью ICQ Отправить сообщение для Мирддин с помощью Skype™

Pensive
 
Инфа о юзере
По умолчанию
По Вики описывается Стая, а не этика

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Ответить с цитированием
Аватар для Хаос
  post #7   Хаос вне форума
Медаль   Старый 16.06.2014, 14:42
Хаос
несущий свет
Меню действий Спам

Sunshine
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата мы - существа этические, не приспособленные к жизни в "улее"
VS
Цитата совместное жилище и правила
что то у меня не сочетаются эти две фразы
Ответить с цитированием
Аватар для Исихий
  post #8   Исихий вне форума
ГОБ  Старый 16.06.2014, 16:36
Исихий
Покоритель словесных Вершин!
Меню действий Спам

Curious
 
Инфа о юзере
По умолчанию
О людях
Надо понимать что слово "люди" практически вышло из употребления в единственном числе, то есть когда говорят люд, люди - подразумевают множество.
Людьми нас делает единство нерушимых общих ценностей (любовь, понимание, ненасилие, взаимовыручка), все что объединяет, сплочает, Мы неспособны выжить в одиночку, если рыбы плодят много икры и что выживет из этого, то выживет, то человек рождается беззащитным и без заботы о нем окружающих просто погибает, это же мы наблюдаем и у высших млекопитающих, но именно человек перенимает от людей необходимые навыки речи, манер, правил... у него меньше врожденных каки-то вещей которые ему могут помочь выжить.

О разуме магическом
Это все что связано с волей, властью, силой, ресурсами, руководством, само по себе не являющееся злом, но в силу определенных причин зачастую становиться причиной разрушения за отсутствием упорядочивающих, объядиняющих сил, самая главная из которых любовь, т очто превращает силу в тонкий инструмент творчества и развития, когда совесть руководит мыслями и поступками челвоека магического. В противном случае если маг не имеет любви - для него это погибель, часто погибель и для многих других.

О разуме рациональном
Я не иссследовал этот вопрос. может кто-то мне расскажет что это такое в развернутом виде... Помню что долг ов нем мы пребыват ьне можем.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Исихий за это полезное сообщение:
Мирддин (16.06.2014)
Аватар для Феникс
  post #9   Феникс вне форума
Наряд на волшебный пендель  Старый 16.06.2014, 19:06
Феникс
Особый статус
Меню действий Спам

Spaced
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от Гностя Посмотреть сообщение
если маг не имеет любви - для него это погибель, часто погибель и для многих других
В каком смысле? Почему?

Чего бы вы не искали - власти, денег, любви, истины, справедливости, молите Бога, чтобы результатом ваших поисков стали вы сами... (с) Азбука
Ответить с цитированием
Аватар для Мирддин
  post #10   Мирддин вне форума
Наряд на волшебный пендель Заклятый друг Иллюминатов Оскоромившимся с Pussy-Riot  Старый 16.06.2014, 19:16
Мирддин
齊天大聖
Меню действий Спам Отправить сообщение для Мирддин с помощью ICQ Отправить сообщение для Мирддин с помощью Skype™

Pensive
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Люми, а как научиться любить? А то я могу, но блокирую во всю Любовь . В результате хреново периодически становится.

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Социальные закладки
Опции темы
Опции просмотра

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)