Хмм а как же судьба, рок? Ведь суть Броуновского движения в том что хоть например все тот же лист двигается хаотически но под воздействием множеств мелких факторов. А теперь проведем аналогию с судьбой. Получается что вся наша "обычная" человеческая жизнь это и есть бег из одной крайности в другую, побег от самих себя и от того чем мы являемся на самом деле? Так? Чтож... Думаю Маг права...
извиняюсь...

Не согласна с тем, что говорит
Ник . Красиво, но неверно. Конечно, прав триждымудрейший Гермес, говоря про закон подобия верха и низа. Но это закон ПОДОБИЯ, собственно так же, как и заповеданный Господом ОБРАЗ ПОДОБИЯ человеку. И вот тут видно, что БУДДОЙ еще
Ник
не стал.
Потому как закон подобия предполагает возможную аналогичность, но не размерную и предметную
кальку. И приложение 2 закона термодинамики к системе с броуновским движением и к системе под названием ЧЕЛОВЕК даст, очевидно, диаметрально противоположные результаты. Не надо сравнивать себя с
беспотентной, инертной системой, имя которой СМЕРТЬ. Все-таки мы живы, и представляем собой хоть и открытые системы, но системы с секретом внутри – Духом. Планом. Провидением относительно каждого из нас.
Raksakah , согласна по поводу неоснованности веры в себя на личной истрии. "He prayeth best who loveth best all things both great and small" Coleridge "Where Mercy, Love & Pity dwell
The God is dwelling too" W. Blake "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите..." (Иоанн Крестьянкин)

РАВНОВЕСНЫХ СИЛ - ЭТО БЕЗ ДВИЖЕНИЯ. или без изменения движения.
а мое лист на ветру - это образ без внутреннего движения и направления. в приложении к человеку это и без мыслей и без целей и без сопротивления. пустой такой человек....бррр.

Хо! При всём уважении,
Hel'ga ! Но откуда ты знаешь границы приложения закона подобия? Наверное, я плохо учился в школе, раз не знаю этого так же, как и ты. Хотя, рискну предположить, что ты просто основываешь свои слова на внутреннем чувстве? Так и я так делаю.
Забавно, что
пыльца растения
- она никак не менее живая, чем человек, и я подозреваю, что несправедливо будет лишать её внимания такой уважаемой силы, как Провидение. Да и можно ли утверждать, что Дух столь избирателен, что имеет План, касающийся только лишь Людей? Я думаю, что обоснованным будет утверждение, гласящее что человек, наблюдающий Броуновское движение (танец листьев, падающий снег, рисунки облаков, полет роя пчел или стаи птиц, жизнь города) на самом деле наблюдает дела Духа. И что? Самому становиться снежинкой (облаком, птицей, человеком)? Оно конечно можно, но ведь их итак уже много, да и
Hel'ga
говорит, что закон подобия - не предметная калька, так что нечего уподобляться всему подряд. Впрочем, люди всегда делают выбор сами. Я лишь подчеркиваю это.
Касаемо неоснованности веры на личной истории ... Спросите себя, уважаемые - во что вы верите? Если вы верите в Славу Кпсс, или в Светлое Загробное Будущее, или в Жизнь На Марсе, то дальше не читайте - с такими людьми надо говорить очень долго и обязательно очно для достижения взаимопонимания. На самом деле вы верите абсолютно во всё. В том смысле, что ничего не знаете наверняка. Вас всему научили с детства, люди которые не имели оснований утверждать то, что они утверждали, и вы неоднократно это обнаруживали. Если хотите поспорить - спорьте между собой, потому что ни разу я не наблюдал полного согласия по всем вопросам у любых двух произвольно взятых людей. И если люди верят в разные вещи, то разве не по причине различий в личном опыте?
P.S. Вот здесь:

Цитата

Hel'ga писал(а):

И вот тут видно, что БУДДОЙ еще Ник не стал.

двойная ошибка.
Во-первых, невозможно "стать" Буддой. Как известно, Будда есть всё, и всё есть Будда. Ник тоже. Во-вторых, нет логической связки между тем, что "Ник не стал БУДДОЙ" и предполагаемым "некорректным применением закона подобия". Одно другому не мешает. Обвинить Будду - ещё не значит сделать его кем-то иным.

Вот видишь, Ник, теперь ты уже говоришь о плане и промысле в отношении пыльцы, то есть, о чем –то большем, чем в твоем первом посте про то, что

Говоря проще, они не сами двигаются, их двигают частицы значительно более мелкие.

Помоему, если следовать аналогии правильно, то в переложении на человека Броуновское движение - это жизнь под влиянием миллионов мелких обстоятельств, без собственной целеустремленности.
То же самое кстати - и лист на ветру, равно как и камень со скалы - всё суть свободное падение плюс нестабильное движение под влиянием внешних факторов. Свобода тут присутствует только как однокоренное слово .
Видишь, теперь мы уже сошлись на ПРОМЫСЛЕ, а ты говоришь – сколько людей – столько мнений.

Мне кажется, что сведение личного опыта к выводу о превалировании броуновского движения в твоей жизни было преждевременным. Думаю, психологическая аналогия где-то рядом с пессимизмом. Ведь ключевое слово в твоей цитате – без собственной устремленности.

человек, наблюдающий Броуновское движение (танец листьев, падающий снег, рисунки облаков, полет роя пчел или стаи птиц, жизнь города) на самом деле наблюдает дела Духа. И что? Самому становиться снежинкой
этот пассаж мне совсем непонятен – как из того, что ты наблюдаешь жизнь духа следует, что тебе надо становиться снежинкой? По-мойму, понимание наличия чего-то высшего стимулирует уподобиться ему….. Логика здесь какая-то женская….
В том смысле, что ничего не знаете наверняка. Вас всему научили с детства, люди которые не имели оснований утверждать то, что они утверждали, и вы неоднократно это обнаруживали… Со славой КПСС уж совсем алогично – нас всех учили чему-то, да, но свои жизни то мы меряем по принципу подтверждения практикой. Ты видел СЛАВУ КПСС? Я нет. Но ведь присутствие духа и его плана-то ты видишь в броуновском движении…"He prayeth best who loveth best all things both great and small" Coleridge "Where Mercy, Love & Pity dwell
The God is dwelling too" W. Blake "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите..." (Иоанн Крестьянкин)

Это не "мы сошлись", это я заговорил на том же языке, что и ты. Если принять, что План есть - то он есть и для пыльцы. Если Плана нет (плохо однако без плана )), то нет его для всех. В любом случае, что с Планом, что с Броуновским движением, свободы существа здесь нет, есть свобода Вселенной делать с ним без его ведома что угодно (если личной истории совсем нет). Ничего плохого здесь не вижу, но надо понимать
что
это, и видеть альтернативу этому, и делать выбор со всей полнотой ответственности.
Не "о большем", а "о таком же, но совсем другом". Что Божественная Всепленная, что механистическая, всё это описания чего-то неописуемого. В любом случае отбрасывается многое, не влезающее в описание. Да что это я, ты ведь и сама говорила об "ограниченности аналогий"!


Славу КПСС я вижу не хуже (и не лучше), чем План. И практика подтверждает что угодно - вопрос угла зрения. Или ты историю не учила?
А и не следует. Почему ты решила, что я так утверждаю? перечитай-ка снова мои слова. Я было подумал, что ЭТО ты утверждала, но наверное мне показалось. Так или иначе, изначально я обращал свои слова к Shadow, а он-то как раз таки считал, что снежинка - существо свободное.
Я три раза перечитал твои слова. Если я ничего не путаю, ты намекаешь на то, что надо становиться не снежинкой, а Духом? Дух, как я понимаю, рулит снежинкой и прочими тварями, а не отдается сам на волю сил более высокого порядка, так?


Очень приятно твое внимание к моей персоне, однако на основании чего ты пытаешься сделать выводы о моей жизни? На основании моего мнения, которое ты не считаешь верным? Если только ты не опираешься на
вИдение ... В любом случае ты слишком вольно пользуешься терминами, так неинтересно. Ты не согласилась насчет аналогии с броуновским движением, при этом пользуешься этой аналогией в отношении меня там, где я ей не пользовался, и делаешь далекоидущие выводы, с которыми я могу и не согласиться. Слишком много спорных мест, приходится целиком или соглашаться или нет. Мне больше нравится второе. К тому же, я очень сомневаюсь, что вообще понял что ты хотела сказать в этой фразе, и какие твои концепции это подтверждает.

О-кей, как без личной истории узнать, что слышишь именно свое сердце?.. Агаааа... Во-первых, я, в отличие от Кастанеды, не считаю, что Малый Путь (работа с тоналем) необязателен. А ведь вопросы личной истории - все в малом обороте энергии. А во-вторых, не уверена, что КК говорил, что нужно избавиться от личной истории, речь, по-моему, шла о том, чтобы не рассказывать ее никому, дабы люди не налагали на тебя ограничений, зная и оценивая твое прошлое. Стереть личную историю, окутать себя туманом - быть таинственным. Но не уверена, что речь шла о том, чтобы и от себя личную историю прятать... Тааааак... Щас поглядим. ------------------- Воины знают о свободе, которая приходит с освобождением от личной истории. Воины отказываются от ограничений, который накладывают на них своими мыслями другие люди, и создают вокруг себя туман. Воины должны стереть самих себя, поскольку в их мире больше не остается ничего достоверного или реального, включая и их самих. Воины знают, что сущестует три техники, способствующие стиранию личной истории и не вызывающие при этом у воина неуступчивость, ненужную и вредную двойственность относительно самого себя и своих поступков. Первая из этих техник - это избавление от чувства собственной важности; вторая - принятие ответственности; третья - использование смерти как советчика. Томас "Обещание силы. Путеводитель по собранию сочинений Карлоса Кастанеды". -------------------
Красивый идеал, но ...несколько далекий от жизни. Именно так должен вести себя человек с ресурсной психикой. Только есть ли такие? На практике, потеряв все, человек довольно быстро растрачивает уверенность, а потом в лучшем случае становится гуманней, а в худшем - озлобляется.
Хельга, Ник, разве Предназначение пыльцы в том, чтобы двигаться определенным образом? Ее Предназначение - давать жизнь и питать насекомых. А вот в движениях она свободна. В Предназначении насекомых - питаться пыльцой, но они свободны в том, какую численность иметь. И только человек свободен есть или не есть пыльцу!!!




Ох, снова личная история... на этот раз - личная история целого народа. Ййййееееесссссс!!!!! Ник, растешь.
Кстааа... Главный герой фильма "Эффект бабочки" более свободен, чем другие участники событий? Как думаете?

Хельга, Ник, разве Предназначение пыльцы в том, чтобы двигаться определенным образом? Ее Предназначение - давать жизнь и питать насекомых. А вот в движениях она свободна. В Предназначении насекомых - питаться пыльцой, но они свободны в том, какую численность иметь. И только человек свободен есть или не есть пыльцу!!!





Так и я говорила практически о том же, только своим языком. Только ты сейчас
приписала пыльце ЗНАКОМЫЕ нам и
ПРИПИСАННЫЕ ПРОВИДЕНИЕМ в ПИРАМИДЕ ЖИЗНИ функции. Видишь, закон БРОУНОВСКОГО движения в том варианте (под действием БОЛЕЕ МЕЛКИХ УДАРОВ), в каком его процитировал Ник, ты даже не упомянула. И правильно. А что говорить о законах социологии, Этики и Магии в самом конце. Согласись, странно было бы отчасти, если б я стала питаться пыльцой,
плыть по морю жизни под давлением обстоятельств без собственной цели и не имея в представлении сценария собственного развития, опирающегося на максимальный импульс (хотя, предположу, кто-то делает и такой выбор ). И именно этот самый максимальный внутренний импульс противится, когда максимально энергетически насыщенное и структурированное ПРОВИДЕНИЕ приравнивается к состоянию с выравненным до знергетического равновесия беспотентным хаосом. Очевидна разница потенциалов и соответственно возможностей творения."He prayeth best who loveth best all things both great and small" Coleridge "Where Mercy, Love & Pity dwell
The God is dwelling too" W. Blake "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите..." (Иоанн Крестьянкин)

Замечательно.. Я этот абзац похоже наизусть выучил.. Слушай, Хельга, а ты счастлива?

боюсь, что да
но критерии в оценке счастья у нас, полагаю, не очень совпадают
и потом, я не думаю, что ты серьезен "He prayeth best who loveth best all things both great and small" Coleridge "Where Mercy, Love & Pity dwell
The God is dwelling too" W. Blake "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите..." (Иоанн Крестьянкин)