Ответ  
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Тема: О Библии
Аватар для Ма́лiй
  post #231   Ма́лiй вне форума
Заслуженный Nosferatu Буратин Заслуженный Алхимик Буратин Украинский флаг За активное развитие форума Атлант За победу в Игре  Старый 02.06.2012, 20:06
Ма́лiй
Азбукино Кун-фу в действии!
Меню действий Спам Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью ICQ Отправить сообщение для Ма́лiй с помощью Skype™

Amused
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата угроза жизни и полностью подавленная внешним воздействием воля. Ты считаешь это такие уж разные вещи?
Цитата Да. Жизнь человека может длиться до тех пор, пока может функционировать тело, независимо от состояния его сознания.
Поясни как вторая цитата связана с первой.
Ответить с цитированием
Аватар для Zoruel
  post #232   Zoruel вне форума
Старый 03.06.2012, 01:19
Zoruel
Зоруэл - ударение на O
Меню действий Спам
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Цитата
Сообщение от ShadowCard Посмотреть сообщение
Нет. Если ты говоришь, что это ДЛЯ ТЕБЯ хорошо по таким-т причинам, и сравниваешь, то это не навязывание, а объяснение с обосновыванием. Возможно, я не ясно написал:если ты ТУПО заявляешь, что это ХОРОШО, не уточняя основы своего убеждения и не обосновывая это с помощью не только одного источника - это и есть навязывание. Надеюсь, что эта мысль понятна
Хм.
Мысль то вроде понимаю.
Но понимаешь ли ты мой предыдущий комент,процитированный тобой, на тему ХОРОШО. Добавлю лишь немного:Если кому то можно навязать,что то просто сказав ему "необоснованное" ХОРОШО,то да,возможно невелика цена с точки зрения "продвинутых" его прежнему положению.
Но для него самого - эго "примитивные" убеждения это всё что у него есть - все 100% информации которой он распологает,его сокровище.
Да и то самое слово ХОРОШО без обьяснений,на самом деле подразумевает в себе обьяснения.
Ну ведь мы по крайней мере человеки и более менее стремся к одному и тому же :внутреннему комфорту/счастью/удовлетворению и большинство людей,а то и каждый может сказать,что это ХОРОШО. Ну а про фанатичные ХОРОШО ,я и не говорю - там более менее всё нам понятно. Порой опираясь (оперируя к ) и на один источник,человек может быть гораздо ближе к цели,чем тот кто ознакомился с множеством источников.
Ведь и в каждом из нас есть свой источник ,порой замусоренный,забытый,но тем не менее живой.
И может случится, что человек по стечению обстоятельств ,столкнувшись в жизни сразу с ХОРОШИМ источником - почуствует резонанс со соим внутренним источником.
И ему просто нет необходимости искать другое,хотя это и не запрещается.
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #233  
Старый 03.06.2012, 05:37
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Tekla_33 Посмотреть сообщение
Norm, а ты не думаешь, что меняя свое восприятие ты тем самым меняешь и свою КМ? А вот его способность менять и корректировать свое видение, восприятие и ощущение мира - вполне реально и нормально.
Цитата
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Мне кажеться тут идет реч о природе человека и его убеждениях... И прорада у каждого своя...
Верно, Вадим. Наше видение, восприятие и ощущение мира - описание мира - связано с убеждениями. А наша картина мира - с естеством, природой, натурой. Наш мир построен благодаря нескольким постулатам. Согласно табу - наш мир неизменен, картина мира стремится к полной статичности и наоборот описание мира при этому становится всё более и более насыщенным, более искусным и более рациональным, что человек, как в паутине запутывается в нём, пока у него совсем не останется свободной личной силы.Tekla, менять в первую очередь нужно картину мира - свои поступки. Паралельно стремясь к тому чтобы добиться более глубокого понимания своего видения, восприятия и ощущения мира, не привязываясь к нему, а отрешенно. И исходить из своего понимания.)))) хыхы Рецепт №1: понимание+действие
Ответить с цитированием
Аватар для Сова
  post #234   Сова вне форума
Старый 03.06.2012, 06:30
Сова
Ведическая Вредина Форума
Меню действий Спам Отправить сообщение для Сова с помощью Skype™
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Нормуль, то, что в твоем описании нужно менять, в моем понимании и есть база КМ. Способность менять (корректировать) - ее текучесть. Если ты иначе видишь КМ, то дай описание своего понимания КМ. Возможно, мы говорим об одном и том же, но разными словами.

Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #235  
Старый 03.06.2012, 07:54
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
Стрелка
Tekla, картина мира - это то, что создают НАШИ глаза и НАШЕ сознание)) и разделяется она на две части - наше "я" и "иное". Говоря о текучести картины мира на сегодняшний день, ты лишь задаешься вопросом - что мне поставить в её центр сегодня? - буддизм, христианство, близких, ребенка, самочку, работу, государство и тд. и это в лучшем случае.
Цитата
Сообщение от Tekla_33 Посмотреть сообщение
Мы можем только выразить состояние нашей КМ на данный конкретный момент времени. В следующий момент наше КМ может оказаться "другого мнения" об этом вопросе (в случае ее текучести (а мы ведь именно этого и добиваемся, да?)). И я может быть, проснусь завтра с беззаветной и безоговорочной любовью к христьянству/исламу/буддизму и пр. А может и нет
В худшем же, как ты и написала ты совершенно неспособна контролировать этот процесс. Что угодно и когда угодно будет способно ворваться в твою жизнь, развалиться на диване в центре твоей картины мира, подчинить тебя себе, заставлять тебя выписывать пируэты, кружиться вокруг него, хлопоча то об одном то о другом и ты даже не заметишь этого. Ты будешь одержма сначала одним потом другим и так без конца. Злая шутка. А именно это и происходит с людьми каждый день. Очень многое борятся за полное внимание человека.
Возьмём к примеру страх. Например, страх высоты. Ты когда-то испугались высоты. Этот страх становится частью твоей картины мира. И чтобы ты не фантазировала по этому поводу, он останется с тобой и проявится при первом же подходящем случае. Страх – элемент твоей собственной картины мира, он был создан тобой и оказался почти неподвластным тебе.
Но ты можешь его преодолеть и сделать это несколькими способами. Один из них- это через изменение своего описания мира, приведение его в соответствие с картиной мира, с тем что ты видишь и сделав несколько осознанных шагов в этом направлении. Ты можешь преодолеть его лично, для себя и только для себя. Вырасти, стать больше. Когда ты центре своей картины мира страха нет.
Другой же - вытеснив свое собственное я на перефирию. Забыть о себе. Вспомнить о долге, о доме, о родных, об обязательствах на работе, вспомнить о том, что говорил по этому поводу твой учитель. Вытеснить себя из центра и пригласить его занять кого или что угодно другое. Ради любвлю к ближнему своему, из-за страха перед начальством, ради бога и твоей веры ты тоже сможешь преодолеть свой страх, но станешь ли ты лучше?Почему многие ходят в тренажерный зал когда можно с тем же успехом заниматься дома. Почему они встают рано когда им хочется спать, едут до тренажерки в метро где им приходится терпеть постные рожи соседей и толкаться в куче. Почему им нужен кто то кто бы стоял над душой и говорил что и как делать в то время когда всё то же самое ты можешь сделать один, с комфортом, просто прислушиваясь к
себе и своим ощущениям.
Если ты залезешь в одиночестве на стол и будешь на нем стоять то врядли тебя хватит сил на 1-2 минуты
такого времяпрепровождения. Если же начальство прикажет тебе стоять на столе и будет стоять рядом наблюдать за этим то без усилий ты сможешь простоять и 10 и 20 минут.
Картина мира - это ТВОЁ достояние - это ТВОЙ опыт ТВОЁ видение, ТВОЁ восприятие и ТВОИ чувства. Но всё что ты делаешь направлено лишь на одно - вытеснить себя же из своей собственной жизни, заменить кем то или чем-то другим. И это всё - даже неосознанно. Ты стремишься быть одержима великими силами, быть частью чего то большего и светлого, чего в одиночку у тебя не хватит и целой жизни, сил, времени и способностей. Оно поднимет тебя высоко высоко, но так или иначе ты никогда больше не сможешь жить "своей жизнью" - потому что там тебя уже нет. Это уже не твои мысли, это уже не твой опыт и это уже не твоё видение. Потому что ты уже изгнала себя оттуда куда то на перефирию. К этому и идёт. Вот так.
В вопросе о картине мира нет никакой текучести и никогда не будет. Есть лишь место которое ты занимаешь в ней. Либо ты по праву занимаешь в ней центральное положение, как никак это твоя жизнь, о чём я уже написал, и ты принимаешь на себя всю силу и ответственность с этим связанные. Либо этот центр занимает что-то другое. Пусто место не бывает. И есть соответствие картины мира окружающей тебя реальности. А привести её в соответсвие можно лишь улучшив и соединив своё видение и свою жизнь с описанием мира паралельно став текучим самому т.е. независимым от этого описания. Понимание + действие.
Добавлено через2 минуты
Цитата
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Все таки набор убеждений необходим и хоть какие то принципы, что бы просто откаты не выхватывать. Ну эт я к этому пришел. По крайней мере и если стоит от них полностью отказываться то когда природа полностью в гармонии с миром, как то так...
Мы не можем полностью отказаться от убеждений. Мы не можем отказаться от составления описаний. Но никто не заставляет нас творить из этого описания культ и подчиняться ему. Например, взгляни на магов - они очень практичны. Им не важно является ли их описание единственно правильным или нет - оно работает и это главное. И они легко могут выбрать что-то другое, что принесет не меньшую пользу, потому что описаний очень много.)))) И маги от них не зависят. Они текучи.))) Они составляют любое удобоваримое объяснение, потом закидывают его на галёрку и приступают к действию, к жизни.

Последний раз редактировалось Norm; 03.06.2012 в 07:54.
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #236  
Старый 03.06.2012, 08:27
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
Стрелка
Цитата
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
"Остановка мира" - это остановка его описания? В этот момент можно выбрать другое описание мира, что называется другую вселенную? или другое это?
Остановка мира... оххх опять терминология КК... ну о'кей))))) Остановка мира - это остановка внутреннего диалога, а не описания мира.))) Внутренний диало это якорь, это задвижка. Это то что заставляет нас воспринимать лишь 10% (утрирую) из 100 всей той информации что могут получать наши органы чувств и думать о том что эти 10% и есть весь мир и что больше ничего нет и быть не может. То что мы видим, взаимодействуя с этими 10 процентами - наша интерпритация, наша картина мира, одновременно выходящая за рамки этих 10 процентов - со всеми связями видимимыми и невидимыми между этими объектами, осознаем мы их или нет. Наше же описание мира - это моментальная фотография картины мира на которой мы видим лишь объекты, но уже не видим связей и наоборот. хихи как если бы картина мира была бы кино, а описание - скриншотами из фильма)))) ууууууууу хаха причем у нас есть сд диск с картиной мира и двд диск, но проигрыватель то у нас двд диски не воспринимает и показывать он нам может только сд))) проигрывателем и будет внутренний диалог. Остановить его - значит выключить и вспомнить что помимо сд диска у нас где то завалялся еще и двд))) Мы ещё не можем увидеть что на этом двд диске на экране, но мы уже знаем что помимо сд у нас есть и двд и что мир больше чем наши самые необузданные фантазии^^

Последний раз редактировалось Norm; 03.06.2012 в 08:31.
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #237  
Старый 03.06.2012, 09:06
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
Стрелка
Будет. То, что ты поместишь в центр КМ станет сильнее.
Ответить с цитированием
Аватар для Сова
  post #238   Сова вне форума
Старый 03.06.2012, 10:47
Сова
Ведическая Вредина Форума
Меню действий Спам Отправить сообщение для Сова с помощью Skype™
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Спасибо, Норм, за ответ.
Цитата картина мира - это то, что создают НАШИ глаза и НАШЕ сознание))
Цитата Картина мира - это ТВОЁ достояние - это ТВОЙ опыт ТВОЁ видение, ТВОЁ восприятие и ТВОИ чувства.
Согласна. Наши глаза, наше сознание воспринимают инфу, фильтруя ее через наш опыт. Формируя тем самыми нашу КМ.
Цитата В вопросе о картине мира нет никакой текучести и никогда не будет.
Не согласна. Наш опыт, наши чувства и т.д. подвергаются изменениям. Иногда осознанным, иногда нет. Таким образом, фрагмент КМ, созданный этими качествами претерпит изменения тоже. Либо добавиться новый. Я именно так вижу текучесть - способность к изменениям.
На сколько я могу судить личная КМ (наше представление о мире) не очень точно соответствует реальному миру. Т.е., она может искажать потоки информации из внешнего мира. Но, если эта форма восприятия работает на нас, то мы ее принимаем, как истинную. Если нет - отказываемся от нее. Но, сталкиваясь с ситуациями, где наша форма взаимодействия с внешним миром не работает ожидаемым образом, нам приходиться трансформировать свои убеждения, чувства и т.д. (то, что ты сам относишь к КМ) таким образом, чтобы сделать свою КМ ближе к "внешней" КМ.
Наверное, сумбурно, но надеюсь, ты разбирешься ;-)В принципе мы не так уж далеко друг от друга в понимании КМ, но вот в том, что такое "текучесть" - разошлись. Нужно искать истину :shame:

Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
Аватар для Norm
  post #239  
Старый 03.06.2012, 11:28
Norm
Гость
 
Инфа о юзере
По умолчанию
хех способность к изменениям это и есть способность к изменениям... текучесть же... хахаха можно полностью состоять из воды и принимать форму того сосуда который перед нами оказался на этот раз, перетекать из одной предоставленной формы в другую, а можно быть текучим всмысле бойцов сумо, которые перед боем обливают себя маслом. Мир пытается уцепиться за них ухватится, но все что он может - лишь слегка коснуться бойца. Пока ты меняешь одну форму на другую ты просто никогда не сможешь достигнуть той отрешенности наблюдателя, который может посмотреть на всё сверху. Не сможешь принять свою собственную форму. А без этой отрешенности нет личного действия и нет жизни - лишь функционирование и реагирование на очередную ситуацию. И никакой уверенности в том что твоя жизнь действительно в твоих руках.
Быть текучим, значит скользить по жизни, слегка касаться. А быть способным к изменениям значит быть способным к изменениям))
Цитата 57. Двигайся по миру с наименьшим трением - скользи . Миру это нравится. И тебе понравится.
Быть текучим - скользить)) В твоём же понимании быть текучим, это значит конвульсионно содрогнуться всем своим существом от малейшего трения.)))))) и послушно принять в спешке ту концепцию которая позволит сохранить хоть какую то устойчивость... до следующего прикосновения. Где же тут твоя воля? Это уже и не ты подгоняешь свою картину мира (последовательно исследуя свои чувства и своё восприятие) под реальность, а нечто, обстоятельства (дай бог чтобы судьба, а если нет) подгоняют её под неизвестно что. Быть текучим, значит быть отрешенным. У тебя же быть текучим - значит быть подверженным любым изменениям. Как в водовороте - куда бог пошлет. ^^
Цитата
Сообщение от Tekla_33 Посмотреть сообщение
Но, если эта форма восприятия работает на нас, то мы ее принимаем, как истинную. Если нет - отказываемся от нее. Но, сталкиваясь с ситуациями, где наша форма взаимодействия с внешним миром не работает ожидаемым образом, нам приходиться трансформировать свои убеждения, чувства и т.д. (то, что ты сам относишь к КМ) таким образом, чтобы сделать свою КМ ближе к "внешней" КМ.
Здесь для нас истинна не та форма что ближе нам, а та что позволяет сохранить устойчивость. Если же какая то ситуация показывает всю хрупкость нашей формы и она разрушается мы судорожно пытаемся не допустить её краха а вместе с ней и краха всей нашей КМ. Так поступает обычный человек при встрече с чем то неизвестным ему. Он либо сходит с ума - утрачивая последние остатки формы и обрывки КМ... или же придумывает для неизвестного какое то объяснение, сделав пометку допущение в своей КМ)))) Дописываешь еще пару строчек к своей "личной КМ" (или описанию мира по-моему) рациональных, этических или магических не суть важно, а "внешняя КМ" (или просто КМ с моих слов) какой была такой и остается. Она не меняется. Ты подгоняешь свою личную КМ к тому с чем столкнулась и что видишь. Но то с чем ты столкнулась и видишь и есть твоя КМ. И вот уже она в свою очередь может быть далека от реальности. А уж личная КМ так и вообще запредельно далеко может быть)))))Ещё не запуталась? ^^ гыыыыыыыы надо завязывать
Добавлено через3 минуты
Цитата
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Что получается? Не возможно измениться и приспособиться если цепляться
хыхы невозможно "измениться не уцепившись" вообще-то))))) если ты не цепляешься, то и не меняешься... вопрос не в том цепляться или нет а в том чтобы это был акт свободной воли и твоего интереса, а не простым реагированием на очередную ситуацию, когда Дух уже из кожи вон лезет и прибегает к проверенному методу сапога по жопе хыхыхы и хвала небу если это действительно Дух))))
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Мирддин (03.06.2012)
Аватар для Сова
  post #240   Сова вне форума
Старый 03.06.2012, 14:58
Сова
Ведическая Вредина Форума
Меню действий Спам Отправить сообщение для Сова с помощью Skype™
 
Инфа о юзере
По умолчанию
Не, Нормуль, не запуталась. Все совпало. Мы, действительно, разными словами одно и тоже говорим.
На счет текучести тоже поняла твое ээээ.... видиние. Ну, согласна. Да. Видимо, мне нужно разделить "способность к изменениям" и "текучесть" на разные понятия. Я их объединяла, т.к. для меня смена формы взаимодействия воспринимается как гибкость, адаптивность и адекватная перестройка мировозрения. Получается, что при подобной способности, личные КМ более успешно встраиваются в потоки КМ (т.е. внешней), избегая травм и кушений. Вроде, так?Теперь вопрос такой: КМ (внешняя) - реальна? И если реально, то она ограничена какими-либо пределами? Что это (как ты это видишь?)

Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
Ответ
Быстрый переход Вверх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Социальные закладки

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style developed at GFXstyles
Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT.
original style @ vBulletin.com (version 4)