поподробней можно?

Ягуар, я полностью согласен с Самкином насчет того что "другой стороны" как таковой не существует. (в кои то веки, скажет кто-нибудь хи-хи), что это лишь одно из состояний человеческого восприятия. Отсюда и всё остальное.
Кто внимательно читал КК насчёт так называемого "нагваля" и прочего, наверняка помнит и то насколько оторванным от человека является этот феномен. Это то, что существует вне зависимости от наших желаний и пр. Вне зависимости от нашего хочу не хочу, жития бытия, нашего "тоналя". "Нагваль" сроди "намерению", по всё тому же КК- тому, что нельзя описать. Да это другая сторона, да это что-то за гранью человеческого понимания... Но "другую сторону" мы можем описать как состояние и прочее. Мы можем привести какие то магичные моменты её описания и использования и т.д. Но "нагваль" априори - это то что человеку впринципе "чуждо", уж не знаю как это следует понимать. Если мы можем взять что-то и описать и как то вписать в нашу КМ, то по определению которое даёт КК в своих книгах - это уже не Нагваль. Потому что тот, как и "Намерение", если мне будет позволено так сказать, - не описуем в принципе. В силу человеческого существа он попусту неописуем, недифференцируем. Это то с чем следует смириться. Это что-то "за гранью"... Вот, что я имею ввиду.

Не без их участия, Вади. Не без их участия.

неописуемость - тоже определение.вопрос мой касался именно разделения на состояние человека и существует само по себе.каким образом человек сталкивается и получает знание, картинку и т.д. о неописуемом(нагвале) разве не сменой состояния??

Опосредственно. Через косвенные доказательства его существования. Гравитация вот существует, но судить о ней мы можем лишь потому, что яблоко падает, ведь правда же))

По поводу Нагваля: Слушаю сейчас Кастанеду и подозреваю, что многие вещи, называемые Нагвалем в книге, могут быть описаны с помощью терминологии, почерпнутой у Азбуки и других посетителей сайта:k3179:

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

Это вселяет надежду в то, что с преодолением границ, когда нибудь понимание будет достигнуто.
До той поры, любое понимание нагваля, построенное на ошибочном восприятии, обрывочных сведениях, без единой терминологической базы и видения будет лишь косвенным и относится строго к сфере того, что зовётся тоналем. О гравитации тоже много известно, но большинство её секретов до сих пор под вопросом.
В любом случае - если описание (не важно какое) работает, то в подавляющем большинстве случаев этого оказывается более чем достаточно. Не стоит забывать и о бритве Оккама...

Сон в
футуристическом антураже космической станции, я там вроде бегал - как понимаю, это явно что-то связанное с тоннелем реальности? Влез в чужой?

Азбука, я там сон описывала, что чужой в моей квартире........http://forum.1stklassburatin.net/sho...postcount=1474Что нить скажешь??

Нууу... может, влез. Может, только попытался.