+

-

Всем привет.
Так сложилось,что большинство из нас проживает в географической части мира,где Христианские течения более распостранены и более влияют на нашу жизнь.
Вот и подумал я тут создать тему посвященную учению Иисуса,изложенному в Новом Завете (Библии)...
И в ней,по возможности поделится своими небольшими,но выстраданнами соображениями
с теми кому это интересно - для общего развития.
Т.к, вижу,что много людей хоть и слышали о Иисуе,но вот представление о его учении берут не из Нового Завета - признанного всеми "церквями",а из различных "толкований" этих "церквей" и нередко разочаровываются в подделке,думая что это оригинал (в данном случае изложенный в НЗ).Aкцент буду делать на цитаты из Библии,для того что бы каждый мог не просто слушать мнение неизвестно кого,но получить информацию/ссылки/цитаты из Нового Завета и сам в свете более обьективной или новой информации (если таковую найдёт) рассудить,что есть что.
И других призываю к конкретике в высказывании каких либо убеждений и обосновании их - для большей продуктивности темы. Может кто что новое для себя извлечёт или мне подскажет,если я в чём ошибаюсь - буду
благодарен за исправление,т.к. желаю выстроить более полную,рабочую картину мира. Я надеюсь,что это не повредит данному форуму,т.к. думаю,что НЗ помогает в освоении Первого,Второго и даже Третьего кодекса,намекая и на Четвёртый - Жизнь Вечную И у меня нет цели противопостовлять одно другому.
Наоборот надеюсь некоторым, это может помочь избавится от внутренних ненужных конфликтов... Первичная цель - конкретно узнать,что написано в НЗ по поводу какогото либо вопроса;попытатся понять написанное;ну и конечно сопоставить с любыми другими источниками информации. Если есть темы/вопросы для обсуждений - пишите.
А пока обозначились некоторые,с них возможно и начну:.)Христианство религия рабов (подчинение властям)..)Насилие в Христианстве (расправа с неверными)..)Поддержка банковской системы (ссудный процент,любимая тема КОБ)..))Личный контакт с Богом (нужны ли посредники)..)....

Опередила. Как раз хотел написать, как жаль, что Самка так ммм "рисково" больше уже не пишет, не ссылается.

offtop:

Цитата

Сообщение от Lumi

Не пойму просто, или она просто с согласилась с этим текстом?

Агась. На нынешнюю Самку это мало похоже.

К христианству я равнодушен а вот про Богов близнецов
очень заинтересовало, раз знания хотят дать быдлу значит
нормальные эээ
ребята,в смысле по душе мне это, одобряю.

"А вот Азбука привила чужое мнение о причинах изменения и почему оно случились." - хотел сказать шедоу, но ему же не изменение пинать надо

Люми: Ты очень удачно и в свою пользу приносишь цитаты Азбуки.. Как это называется то.. софизм что ли).

РАБСТВО

Итак немного о рабстве хотя тема обширная и всё очень взаимосвязано.(отмечу для простоты номерами)1)Тут интересный переход прослеживается между положением раба и друга:Иоанн 15"Сие сказал Я вам, да РАДОСТь Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы ДРУЗьЯ Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я УЖЕ не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас ДРУЗьЯМИ, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."2)Иоанн 10"Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,-Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."3)Молитва данная Иисусом "Отче наш".4)От Матфея 46"И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."5)Интересная с разных сторон история о подати на храм.
Пока коснёмся стороны Рабства.
Матфей 24 "Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак СЫНЫ СВОБОДНЫ;но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя."6)Немного на темуИоанн 8"Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно."Нет смысла перечеслять все моменты из НЗ,где верующие говорят о других верующих используя слова брат/сестра."7)К Галатам 4"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. "8)Римлянам 8"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. "А вообще написать можно ещё очень много именно по теме рабства и обьяснять,постепенно углубляясь в суть,но хорошо бы,если человек помнил сам написанное в НЗ - так легче составить более обьёмное понимание.
Это лишь некоторые моменты,пришедшие на память,как пример общей идеи.
Добавлено через15 минутИнтересно - ты можешь радоваться по приказу?!?Я нет.-Если человеку скажут,что переходя через дорогу на красный свет,его может сбить машина и он будет мучаться.
Подавление ли это его воли?Хм... отчасти да,но я бы это назвал просто обменом информацией как и любое общение/взаимодействие.
И так же означает ли это,что за рулём автомобиля будет сидеть предупредивший о возможном сценарии собыий и таким образом ПОКАРАЕТ ослушавшегося?-Поглядим вокруг ,мучаются ли сейчас люди на земле (скрежешчут ли зубами) в мире где пытается править конкуренция (выживает сильнейший),где обман и убийства это норма и даже подобравшись поближе к вершине власти/финансовой пирамиды,нередко люди остаются разочарованными и опасаются за себя....?Думаю мучаются.
А теперь ПРЕДПОЛОЖУ (но могу ошибиться),что согласно Библии - князь этого мира Сатана,но и другие силы присутствуют.
Прикинь если человек окажется только в мире где других сил не будет вовсе или же их участие будет минимизировано.
Не увеличет ли это "скрежет"?- Иисус призывал,но никого не заставлял за них ходить и ему подчинятся,никого насильно не крестил.
Он лишь говорил слово и информация работала с каждым отдельно.

Если не секрет, то как она под тебя подстраивается? Или как ты делаешь, чтоб она под тебя подстраивалась?

Мм, братишка снова распускает перья! Порадуй нас ещё)Ребят, что за холивар? Сами же понимаете что до друг друга свою точку зрения не донесёте. В Шеди бурлит глюк, а Зоруэль вынужден отстаивать честь своего эгрегора и объяснить-таки заблудшему что есть как. Зачем если он не станет слушать?

Тут дело не в том что я отстаиваю какой то эгрегор.Хотя быть может
некоторымм из вас это виднее.
Я к этому подхожу примерно так: три
человека разговаривают о фильме "РЕМБО 3" и начинают выяснять какого
покроя и цвета были надеты на Рембо штаны.
Один говорит одно,другой
другое,а третий третье,но при этом предлагает всем убедится самим и
посмотреть вместе с ним отрывок из фильма (со штанами)или весь
фильм.
Другие же говорят,что и сами знали и смотрели ранее обрывками лет
этак 15 назад и вообще они лучше знают,что было в фильме и фильм им
нафик не нужен,для обоснования своего мнения о штанах и обвиняя третьего
в том ,что он СЕКТАНТ и состоит в фанклубе Рембо.... Но заметте,речь шла просто о штанах их цвете и покрое.
А хотите вы
молится этим штанам или нет - это никто и не предлагал (акромя тех двух
"странников") Вижу ,что "сложно донести" потому и не ставлю цели углублятся
особо.Хочю ограничится простыми цитатами на тему,для того что бы хоть
элементарное представление основанное на написанном, было у тех,кто его
пока не имеет.
Добавлено через24 минуты Ну вот смотри.
Приведу тебе слова из Библии,хотя их даже не нужно приводить,а простой логики хватит для понимания.2 Коринф"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."-Матфей 7"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их."- Я с тобой совершенно согласен,что надо смотреть на плоды учения.
Но
прочти мой пример о ПОДДЕЛьНОМ!!! Найк,процитированный тобой,ещё
разок.
Так вот для того,чтобы отличить подделку от оригинала,надо иметь
возможность для сравнения.
Вот поэтому я и цитирую тут Библию,для того
чтобы у некоторых появилась эта возможность - не глюковать на тему,а
рассуждать по сути темы. Ну каким макаром отличит,человек ходящий в какуюлибо церковь -
правильно ли эго там учат ,учению Иисуса (ведь настоящее Христианство
подразумевает именно это) или же лапшу на уши вешают,если он САМ НЕ
ЧИТАЛ НЗ!?!Кстати авторитет Библии признают все церкви,но тем не менее
учат по разному и зачастую противоположно.
Ну так ЛОГГИЧНО - прочесть
самому,подумать,сравнить,Зделать СВОЙ вывод. И если человеку не с чем сравнить,то он столкнувшись с
клоунами,выдающими себя за Христиан - справедливо разочаруется в них.
И в
меру своего ума,до кучи может разочароваться в Христианстве,точнее в
своём представлении о Христианстве - однако так его действительно и не
узнав. По сути обвиняя всех подряд в сектанстве и фанатизме,ты сам ведёшь себя
как сектант/фанатик принимая любое слово,человека в странных одеждах с
крестом на шее за Христианские заповеди...-П.
С. Я сначала написал беСконечный,но потом переправил на беЗконечный - мне так больше нравиться!
Добавлено через12 минут Блин,да сложно меня разочаровать,своим искренним мнением
и как я писал выше - многие думают в подобных ситуациях - "Ооо бедный
мальчик,навыдумывал себе Ангелочков и белых лошадок и поверилв
сказку,что они защитят его от гоблинов.
Ну не будем разрушать его
иллюзию,а то ведь пропадёт потом...".
Мировоззрение у мен я довольно таки
гибкое (думаю),но это не значит,что оно прогибается под
малообоснованным набором слов. Кстати,спасибо за то что напомнил.
Правоту я не желаю доказывать.
Просто
даю цитаты из первоисточника (Библия в данном случае,,,да да знаю что
это не самый самый первоисточник,но в рамках обсуждения этого
хватает).
Ну вот я сейчас кратенько пару цитатами затрону анонсированную
тему и эти цитаты ПРОСТО ЗАКРОЮТ,на мой взгляд беЗконечное
спекулирование на незнании масс. Так вот,кто и что там себе решит ,во что будет верить или не верить -
дело лично каждого и я уважаю решение.
Просто ну если вижу что человек
имеет ЯВНО ложную информацию,то подсказываю (обосновывая,,ссылаясь),что
это не так.
Добавлено через16 минут++++++Итак тема -
Поддержка банковской системы (ссудный процент,любимая тема КОБ).
.
Наверняка большинство из вас смотрело видео лекции КОБ,не раз в них военные и преподаватели вузов - обвниянли заметте ХРИСТИАНСТВО В ЦЕЛОМ в поддержке ссудных процентов.
И в этом свете рекламировали ИСЛАМ ,как ярого противника ссудных процентов.
При этом не заботясь о предоставлении хоть каких либо доказательств как против Христианства,так и в пользу Ислама - короче веруйте в их слова. Посмотрим,что написано в НЗ на эту тему: 1Коринф"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни ЛИХОИМЦЫ, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. "--"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или ЛИХОИМЦЕМ, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. " Лихоимец = тот кто берёт лихву/ссудный процент.
Вроде как ясно написано,что не приветствуется это в НЗ,но тем не менее КОБу важнее похоже свои дела продвигать,а не правду говорить (конкретно в этом вопросе).