Нет, не извращение. Это помогает наработать навык. А потом, когда навык уже будет, можно объяснить с точки зрения Магии что такое порядок и как он помогает жить, чтобы при самообеспечении дочь не скатывалась.
С сыном возможно просто как можно меньше общаться, показать что бывать у него дома не приятно. Еще один элемент (но он жесткий) - сказать, что адекватные девушки не любят свинарник, они предпочитают самостоятельных парней. А чем самостоятельность еще показать, как не порядком дома?

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

Я в шоке, Вы хоть позвольте детям быть самостоятельными, это их жизнь, вы посоветовали, и все дальше пускай сами решают нравиться им так жить или нет, но зачем же навязывать свою правоту. Ну и въестся ему это убеждение в подсознание и что хорошего будет.

---

Знание вечно, оно не имеет ни начала, ни конца, и на самом деле ничего другого и не существует.

Я не знаю, как там у ваших детей в голове всё устроено, но, вероятно, имеет смысл выяснить: 1) причины по которым человек не хочет убирать2) верит ли он вашим объяснениям по поводу полезности уборки3) не вызывают ли у человека ваши желания чтобы у него было чисто всякий негатив

Ее пространство - это ее пространство. Но учить нужно, так же, как учить разговаривать, гигиене и т.д. Хотя бы до того возраста, пока взрослые несут отвественность за чадо. Дальше - да, согласна, человек сам решает, что ему делать с навыками, если это не мешает окружающим. Не тот случай: если не напоминать о порядке, то все содержимое ее шкафов, игрушки, школьные вещи оказываются разложенными по всем комнатам, этими вещами заняты диваны, столы, полы, двери... Это уже не личная территория... Мешает остальным членам семьи. В таком-то возрасте, да и Бог бы с ними... Это ж не малолетки... Пусть бы жили как заблагорассудится. Зимушка, тут уже не их проблема просматривается, а твоя подмена понятий, сверхконтроль... Может, ты, пытаясь контролировать таким образом жизнь семьи сына, стараешься компенсировать свой комплекс? Ты боишься его отпустить от себя? Спрашиваю, потому что проходила через подобное... Спасибо Самочке - подлечила мозги :-).

---

Как по поводу контроля: жили у нас в доме бомжи. Но в квартире. Своей. Бухали, никого не трогали, но за порядком не следили. В результате на них уже и в СЭС жаловались, т.к. из ихней квартиры ВОНЯЛО. И не просто воняло, а именно ВОНЯЛО этажа на 2 вверх и вниз. В результате умер как я понял "хозяин" этой квартиры, приехали менты, покривлялись на вонь. Дальше истории не знаю, но не воняет теперь...

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

Шэдоу, так ведь я и говорю про то, что личные привычки и предпочтения могут быть какими угодно, ЕСЛИ НЕ МЕШАЮТ ОКРУЖАЮЩИМ. Если бы не воняло, кто-нибудь стал бы звонить в милицию?

---

моя собака мешает но редко даже тем кто ее с третьего этажа видит, даже были звонки в милицию, но и милиционер меня правильно понял, так что нарушая права общественного порядка я все еще более менее прав и большинству - никак не мешаю.не мешать окружающим - таки не 100% формулировочка, или я что то упускаю?:shame:учитывая что в тесном семейном кругу...все сложнее на порядок.

Хм. Вот в чате и вылезло.. Какая именно проблема?

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета

Ситуация: ты хочешь приземлиться на диван, а там: грязные колготы в перемешку с 4-5 куклами, целым ворохом кукольной одежды, ноутбук со всеми прилагающимися шнурами, пара мячиков... Завалено - все. У тебя выбор: а) разгребать это все самому, Б) скинуть на пол и забить, в) позвать хозаина этого "клада" и попросить навести порядок.
Так я это понимаю...P.S. Пока ты не собираешься приземлиться на диван - тебе это может совсем не мешать :-). А еще можно расположиться на полу, если, конечно и он не завален таким же образом...

---

Как вариант: периодически при уборках "прятать и не находить" важные для ребенка вещи, а потом объяснить, что таковы последствия уборки других за ним...
Добавлено через2 минуты
offtop:
А мы тут оранжевую прорабатываем?

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть НЕЛЬЗЯ
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Пинок под зад - сулит восторг полета